谈谈当今流行的HALT<转>
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现在可能可靠性工程师没有听说过HALT已经是很落后的感觉了,至少我是这样想的了。而且现在大家也都对HALT很景仰,非常希望自己具备这样一门特殊的绝学来让自己的可靠性技术获得一个突飞猛进的发展。
HALT同样还是起源于国外,现在在国外的发展已经非常成熟了,确实是一个发现问题的好的方法,可以这么说这个理论让我们节省的宝贵的时间和成本,让我们有机会在最短的时间来发现更多的问题,真的很好啊,呵呵。
HALT的理论是基于增加应力水平将加大产品的失效,但是有一个前提是产品在增加一定应力是必须失效模式没有变化,否则HALT没有任何意义。现在对于失效模式有没有变化基本上关注的人很少,一般都是默认没有变化,我是没有看到具体这方面的论文,所以此方面没有什么发言权了,当然了国外的书因为获得比较困难看不到也比较正常了。
当我们在HALT测试中同时加入多个应力,我所看到的资料介绍是比普通的单个应力可以多发现更多的失效并大大提高效率。但这个事实来将确实非常只好了,我个人也比较推崇HALT的方法,并且也在学习的路上前进。
但是我对HALT是有疑问的,上面提高了失效模式是否变化的问题,这个我们如何确认,我是没有看到一个比较好的理论指导我们去处理(当然也有可能是我个人孤陋寡闻了),如果没有那么我们的测试温度上限如何确定,在发现问题后如何处理,当然了分析是不可避免的,关键是我们在有了解决方案后如何处理的问题,一定需要加入解决方案吗,如果时间不允许我们是否一定要处理,如果成本增加太多我们是否需要处理?事实上这两个问题真的没办法回答,但是如果不能够回答就只能说我们可靠性工程还只是停留在比较初级的阶段,还无法为公司提供更多的支持创造更多的价值,我们也就没有理由去要求获得更好的地位和更好的福利待遇。
另外HALT具体的测试内容需要对产品特别熟悉的工程师来参与制定,这在国外比较普遍,研发工程师也很支持,但是在国内我是没有看到这样的现象,是我们的可靠性工程师对产品很熟悉的吗,不,他们对产品的熟悉程度还很差。既然是这样的答案我们就只能够说我们发现的问题是否真的是我们需要的,或者我们真的把问题找出来了吗,我是不相信了。
HALT设备一个都是上百万,现在过年买的也不多,相信对设备熟悉的人也很少了,我还见过有些厂商对自己的HALT设备都很不了解就开始做代理销售的,自己都不了解难道要客户去熟悉吗,扯淡。一个畸形的市场行为。事实上HALT设备的很多需要可靠性工程师去理解,特别是振动和温度变化的处理。说到振动就谈谈夹具吧,HALT厂商都会向大家介绍好的夹具如何,但是就是不会去推动客户真的去设计这样的东西,当然了这不能够怪设备厂商了,他们说了这东西的重要性,可惜的是大家都听不进去,我想说各打五十大板吧。设备厂商的那句经典台词就是“一个好的夹具必须保证振动台的振动能量能够尽可能多的传到设备上,最好是100%”,多好的一句话呢,真的是那么简单吗,如果简单大家也就不会出现问题了,事实上如果对结构了解不深入是不可能有好的夹具的。有的时候大家可能会设计出一个夹具去实际测试时发现很好,但是不要高兴太早,真的去测试一下所有的地方看看再说吧,不是说某个和设备锁好的地方振动能量一样就行的。
HALT其实还是属于实验的部分,只是说它把可靠性验证性实验提前了一小段时间,我们还没有真的进入到设计阶段去,这样的结果设计还是有那么多的问题,我们只是提前去找出来罢了,好像是可以把产品的开发周期提前的。但是如果只是如此那么HALT也就不应该有大家现在所认识的那么高的地位了,它所能够对企业有帮助的只是减少设计开发周期,而且它同时还会带来一个负面的影响,那就是很多测试是否真的会在实际现场中出现,出现的几率到低有多大,没有人可以回答,更多的是需要工程师的经验来给出一个答案。
相信大家看到这的时候可能会说HALT不过如此,它和其他的可靠性方法都是可靠性工作的辅助,对,这就是我的想法。
再次重申我的观点,可靠性需要帮公司赚钱,否则就不是好的可靠性。那怎么才可以赚钱呢,把可靠性工作往前推,越往前越能够为公司创造价值。我想很多人会看到一个图了,那是介绍可靠性工作在各个阶段所影响的成本,那就是说明。
好了HALT就说到这吧,下面会更多和大家谈可靠性设计和产品规划,甚至市场调查的部分。我想大家如果看到后面的内容会说可靠性原来也可以这样,我们是可以帮公司赚钱的,我们的工作不会再被动的。如果大家到时候这么想了,就算我所能够给大家带来的理念了吧,希望如此了。
量化可靠性(quantify reliability,measureable reliability)
我想请都admin几个问题,先我谈谈我所认知的HALT实验,我们公司有一台由qualmark公司生产的台风4.0的HALT设备,听说花了三百万人民币才买进来的,这只算设备价钱,由于HALT涉及到液氮给产品快速降温,我们有一个很大的液氮容器,装满需要人民币一万二千块钱,大概只能用不到两个月,如果用来做thermal shcok的话,大概只能用三次,先讲完设备了,再谈谈我对HALT认识,HALT有一个温度应力,振动应力,还有高温加振动应力,和低温加振动应力,还可以加电压应力(电压应力目前我们公司还没有用到,我们量产品的电压,都是在open chamber里面进行)先谈谈温度应力,我常常听有人问怎么知道一个产品的极限值温度,或者说怎么样知道一个产品能承受多少温度,目前我是用温度步进式量测出来的,比如一个产品我从常温以10C/20Min,或者10C/30Min的步进法,从常温到产品shut down,或者can't power,这是针对可以接通电源的产品,假如有些产品没有电源接入部分,那怎么判断呢。(对于这个我没有实际经验,不好说,我想肯定有人有其方法)反之低温也是这样子的,我在很多论坛上面看到有人常常用加速公司去推断那个加速因子,比如从30C升到40C,是20C/Min,还是60C/Min这个我一直都没有搞懂,本人数学不好,所以也没有怎么去了解,因为我们公司是代工厂,有规定为40C/Min,我有想过,40C/Min是不是合理,怎么算,有经验的大侠可以指点我一二,还有在一个温度停留的时间,不知道大家是估算的,还是通过加速公司算出来的,我看过几份测试SPEC,有停留10Min,15Min,20Min,30Min的都有,温度应力有两个必须知道的是加速因子,和温度停留时间,极限值可以通过接通电源的方法来判断。
然后再说振动,halt是六轴自由振动,固定方式,是否有要求,我们公司因为是产品比A4纸大一点,所以用铝条夹具两条固定在table平台上面,成品进行振动反馈回来的数值一定比我们输入的数值小,但是如果是MB却反馈回来的值一定比输入的值大,我们做法也是10G/30Min,一直增加,我们的HALT设备最大可以做到60G,我们的产品往往做到50G,但有一个问题50G是怎么出来的,这个我也没有弄明白。是否也有公式可以计算。
我做过几个产品的HALT试验,出现的问题有零件在振动的时候会掉,有振动的时候不开机,或者会关机,在温度测试也有关机现象。我一直没有看出做过HALT对公司帮助有多大。也许是我们的产品比较成熟,出现问题比较少。
随便写了一些,希望跟admin多讨论HALT这方面的知识。
发表一下个人拙见:
HALT实验现在大家基本都还是停留在理论水平上,其实HALT试验箱激发故障的原理也不是什么新鲜玩意,他只是三综合应力箱的派生体,所不同的是它能够产生6自由度的振动和快速温变,个人认为这仅仅是设备供应商的一个卖点,对于激发故障的优势并没有想象中那么理想。不过HALT试验确实是属于既经济(所花的代价肯定没有Clark说的那么高,具体因公司差异会有所不同,在这里就不好比较了)又快速的一种故障暴露手段,其实暴露故障本身不是最难的地方,最难的是怎样去定位在特殊环境下才能出现的问题,并加于解决,根据我做HALT试验这么长时间的经验,有很多故障虽然暴露出来了,但还是无法定位,能够定位并加于解决的一般达不到50%。其实HALT试验箱本身的应用非常简单,只要买了HALT试验箱之后,相信大家不出2个月就能摸索出个道道,但要累积解决问题的经验没有一定财力、物力和人力的投入是很难总结出一些有实用价值的东西!
当前HALT试验对外开放的试验室不是很多,一般都是单位内部使用,据我了解有北航和QualMark(该公司分别在深圳和无锡各有一个实验室)两家提供对外承接试验,另外电子五所上半年下单准备采购两台,不知道现在有没有到货。北航收费便宜,但箱子很烂,响应测试系统也不完善,QualMark箱子不错但收费很高,报价在1500/小时左右。
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HALT同样还是起源于国外,现在在国外的发展已经非常成熟了,确实是一个发现问题的好的方法,可以这么说这个理论让我们节省的宝贵的时间和成本,让我们有机会在最短的时间来发现更多的问题,真的很好啊,呵呵。
HALT的理论是基于增加应力水平将加大产品的失效,但是有一个前提是产品在增加一定应力是必须失效模式没有变化,否则HALT没有任何意义。现在对于失效模式有没有变化基本上关注的人很少,一般都是默认没有变化,我是没有看到具体这方面的论文,所以此方面没有什么发言权了,当然了国外的书因为获得比较困难看不到也比较正常了。
当我们在HALT测试中同时加入多个应力,我所看到的资料介绍是比普通的单个应力可以多发现更多的失效并大大提高效率。但这个事实来将确实非常只好了,我个人也比较推崇HALT的方法,并且也在学习的路上前进。
但是我对HALT是有疑问的,上面提高了失效模式是否变化的问题,这个我们如何确认,我是没有看到一个比较好的理论指导我们去处理(当然也有可能是我个人孤陋寡闻了),如果没有那么我们的测试温度上限如何确定,在发现问题后如何处理,当然了分析是不可避免的,关键是我们在有了解决方案后如何处理的问题,一定需要加入解决方案吗,如果时间不允许我们是否一定要处理,如果成本增加太多我们是否需要处理?事实上这两个问题真的没办法回答,但是如果不能够回答就只能说我们可靠性工程还只是停留在比较初级的阶段,还无法为公司提供更多的支持创造更多的价值,我们也就没有理由去要求获得更好的地位和更好的福利待遇。
另外HALT具体的测试内容需要对产品特别熟悉的工程师来参与制定,这在国外比较普遍,研发工程师也很支持,但是在国内我是没有看到这样的现象,是我们的可靠性工程师对产品很熟悉的吗,不,他们对产品的熟悉程度还很差。既然是这样的答案我们就只能够说我们发现的问题是否真的是我们需要的,或者我们真的把问题找出来了吗,我是不相信了。
HALT设备一个都是上百万,现在过年买的也不多,相信对设备熟悉的人也很少了,我还见过有些厂商对自己的HALT设备都很不了解就开始做代理销售的,自己都不了解难道要客户去熟悉吗,扯淡。一个畸形的市场行为。事实上HALT设备的很多需要可靠性工程师去理解,特别是振动和温度变化的处理。说到振动就谈谈夹具吧,HALT厂商都会向大家介绍好的夹具如何,但是就是不会去推动客户真的去设计这样的东西,当然了这不能够怪设备厂商了,他们说了这东西的重要性,可惜的是大家都听不进去,我想说各打五十大板吧。设备厂商的那句经典台词就是“一个好的夹具必须保证振动台的振动能量能够尽可能多的传到设备上,最好是100%”,多好的一句话呢,真的是那么简单吗,如果简单大家也就不会出现问题了,事实上如果对结构了解不深入是不可能有好的夹具的。有的时候大家可能会设计出一个夹具去实际测试时发现很好,但是不要高兴太早,真的去测试一下所有的地方看看再说吧,不是说某个和设备锁好的地方振动能量一样就行的。
HALT其实还是属于实验的部分,只是说它把可靠性验证性实验提前了一小段时间,我们还没有真的进入到设计阶段去,这样的结果设计还是有那么多的问题,我们只是提前去找出来罢了,好像是可以把产品的开发周期提前的。但是如果只是如此那么HALT也就不应该有大家现在所认识的那么高的地位了,它所能够对企业有帮助的只是减少设计开发周期,而且它同时还会带来一个负面的影响,那就是很多测试是否真的会在实际现场中出现,出现的几率到低有多大,没有人可以回答,更多的是需要工程师的经验来给出一个答案。
相信大家看到这的时候可能会说HALT不过如此,它和其他的可靠性方法都是可靠性工作的辅助,对,这就是我的想法。
再次重申我的观点,可靠性需要帮公司赚钱,否则就不是好的可靠性。那怎么才可以赚钱呢,把可靠性工作往前推,越往前越能够为公司创造价值。我想很多人会看到一个图了,那是介绍可靠性工作在各个阶段所影响的成本,那就是说明。
好了HALT就说到这吧,下面会更多和大家谈可靠性设计和产品规划,甚至市场调查的部分。我想大家如果看到后面的内容会说可靠性原来也可以这样,我们是可以帮公司赚钱的,我们的工作不会再被动的。如果大家到时候这么想了,就算我所能够给大家带来的理念了吧,希望如此了。
量化可靠性(quantify reliability,measureable reliability)
我想请都admin几个问题,先我谈谈我所认知的HALT实验,我们公司有一台由qualmark公司生产的台风4.0的HALT设备,听说花了三百万人民币才买进来的,这只算设备价钱,由于HALT涉及到液氮给产品快速降温,我们有一个很大的液氮容器,装满需要人民币一万二千块钱,大概只能用不到两个月,如果用来做thermal shcok的话,大概只能用三次,先讲完设备了,再谈谈我对HALT认识,HALT有一个温度应力,振动应力,还有高温加振动应力,和低温加振动应力,还可以加电压应力(电压应力目前我们公司还没有用到,我们量产品的电压,都是在open chamber里面进行)先谈谈温度应力,我常常听有人问怎么知道一个产品的极限值温度,或者说怎么样知道一个产品能承受多少温度,目前我是用温度步进式量测出来的,比如一个产品我从常温以10C/20Min,或者10C/30Min的步进法,从常温到产品shut down,或者can't power,这是针对可以接通电源的产品,假如有些产品没有电源接入部分,那怎么判断呢。(对于这个我没有实际经验,不好说,我想肯定有人有其方法)反之低温也是这样子的,我在很多论坛上面看到有人常常用加速公司去推断那个加速因子,比如从30C升到40C,是20C/Min,还是60C/Min这个我一直都没有搞懂,本人数学不好,所以也没有怎么去了解,因为我们公司是代工厂,有规定为40C/Min,我有想过,40C/Min是不是合理,怎么算,有经验的大侠可以指点我一二,还有在一个温度停留的时间,不知道大家是估算的,还是通过加速公司算出来的,我看过几份测试SPEC,有停留10Min,15Min,20Min,30Min的都有,温度应力有两个必须知道的是加速因子,和温度停留时间,极限值可以通过接通电源的方法来判断。
然后再说振动,halt是六轴自由振动,固定方式,是否有要求,我们公司因为是产品比A4纸大一点,所以用铝条夹具两条固定在table平台上面,成品进行振动反馈回来的数值一定比我们输入的数值小,但是如果是MB却反馈回来的值一定比输入的值大,我们做法也是10G/30Min,一直增加,我们的HALT设备最大可以做到60G,我们的产品往往做到50G,但有一个问题50G是怎么出来的,这个我也没有弄明白。是否也有公式可以计算。
我做过几个产品的HALT试验,出现的问题有零件在振动的时候会掉,有振动的时候不开机,或者会关机,在温度测试也有关机现象。我一直没有看出做过HALT对公司帮助有多大。也许是我们的产品比较成熟,出现问题比较少。
随便写了一些,希望跟admin多讨论HALT这方面的知识。
发表一下个人拙见:
HALT实验现在大家基本都还是停留在理论水平上,其实HALT试验箱激发故障的原理也不是什么新鲜玩意,他只是三综合应力箱的派生体,所不同的是它能够产生6自由度的振动和快速温变,个人认为这仅仅是设备供应商的一个卖点,对于激发故障的优势并没有想象中那么理想。不过HALT试验确实是属于既经济(所花的代价肯定没有Clark说的那么高,具体因公司差异会有所不同,在这里就不好比较了)又快速的一种故障暴露手段,其实暴露故障本身不是最难的地方,最难的是怎样去定位在特殊环境下才能出现的问题,并加于解决,根据我做HALT试验这么长时间的经验,有很多故障虽然暴露出来了,但还是无法定位,能够定位并加于解决的一般达不到50%。其实HALT试验箱本身的应用非常简单,只要买了HALT试验箱之后,相信大家不出2个月就能摸索出个道道,但要累积解决问题的经验没有一定财力、物力和人力的投入是很难总结出一些有实用价值的东西!
当前HALT试验对外开放的试验室不是很多,一般都是单位内部使用,据我了解有北航和QualMark(该公司分别在深圳和无锡各有一个实验室)两家提供对外承接试验,另外电子五所上半年下单准备采购两台,不知道现在有没有到货。北航收费便宜,但箱子很烂,响应测试系统也不完善,QualMark箱子不错但收费很高,报价在1500/小时左右。
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hp (威望:0) (江西 赣州) 电子制造 主管 - 佛教
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所说的加速因子之类的参数计算,鄙人认为不用花太多的心思去关注。
我们应该把注意力集中在如何以最经济、快捷的方式找出问题