GRR 中NDC 的 意思
公司在做GRR 发现了几个问题
1 分母用公差, 个人感觉应当用总变异来做, 这样能体现整个系统的能力. 但又说不出理由.请大家讨论下
3 一个很基本的问题,几天有个作业员问,为什么要取10% 以下算好. 突然没能答上来. 一直以来都没想过这个为什么要把10%作为界限呢.
1 分母用公差, 个人感觉应当用总变异来做, 这样能体现整个系统的能力. 但又说不出理由.请大家讨论下
- 以前做的好多GRR都只是看%GRR 就行. 最近在坛子里看到还有看NDC的,要大于5. 个人感觉这个数据没多大用处. 基本一个测量系统 的信息直接可以从EV,AV,PV,TV等信息里完全看到. 这个NDC的用处在那里呢
3 一个很基本的问题,几天有个作业员问,为什么要取10% 以下算好. 突然没能答上来. 一直以来都没想过这个为什么要把10%作为界限呢.
没有找到相关结果
已邀请:
RSS Feed
75 个回复
a_ming (威望:11) (山东 青岛) 汽车制造相关 经理 - 品质技术研究狂热者
赞同来自: yu419 、gsq08 、lixiu 、squirrel 、ww62611 、wzy1088 、Kevin2198 、kratoschen 、Hihoo 、liuwhen 、zhangxiangji 、queenie137 、zhangxr3 、fan1984110333 、leejing0802 、质量无价更多 »
其中NDC是一个非常重要的指标,其换算方法是1.41*σ(part)/σ(gage),主要用来衡量测量系统识别系统变异的能力.下面就NDC这个指标的几个以为给大家解答下:
1.为什么有些朋友提出AV与EV合格就不用考虑NDC?让我们来换算一下:
NDC=1.41*σ(part)/σ(gage) 我们知道1.414是2的开方
公式两边平方处理后我们会得到:NDC[i]NDC=2((σ(total)/σ(gage))/σ(gage))-1)----这里表达太麻烦,我就不把推导过程写清楚了,很简单大家自己算算,最后的结果是GAGE R%=SQRT(2/(NDC*NDC+2)) 写到这里相信大家很清楚了,只有当NDC≥5时(因为NDC必须取整数),GAGE R%才会小于30%,所以我们把NDC≥5作为判定测量系统是否合格的最基本条件.而我们现在一般企业要求的GAGE R%要在15%以下,所以理论上讲,只要GAGE R合格(包括AV EV),NDC也是合格的.
2.既然说GAGE R%合格NDC就合格,为什么我们还要讨论NDC?
其实这个问题的出现我只能说源于中国6SIGMA的悲哀.相信很多人在做测量系统分析的时候用的是从朋友那里COPY来的EXL表格,有一些是客户直接提供的,大家只是为了做测量系统分析而做表,并没有去做真正的分析.这里要清楚的一点是用EXL算出的标准差并非真实计算出的标准差,而是用极差(R)修订以后得来的标准差,而用极差进行估算最大的一个缺点就是,单个极端结果对整体结果影响非常大,尤其是在计算AV的时候,因为我们样本量(三个检查员)过小，修正误差是非常大的.所以有些时候我们在计算GAGE R%的时候明明合格,却发现NDC不合格.我想这也是国内为什么很多客户把GAGE R%的标准提升为10%的原因.
3.我们要说下NDC这个指标的直接目的.
可以说这个指标很直观的告诉我们,测量系统的不合格可能是由两部分原因引起的:1.测量系统本身不能够满足要求(分子);2.选取的样本差异过小.所以我们在改进的时候一定要先看下是不是第二种情况发生了,而不是上来就对测量系统进行改进.如果确认样本没有问题，我们再看是不是量具精度存在问题,确认了两个都没有问题以后,就要对AV和EV单独研究.
说了这么多,我希望大家在做6SIGMA的时候,一定要研究这些分析方法的原理和计算方法.前期我也在论坛发过号召大家深入学习讨论的帖子,但回复寥寥,这里也希望想一起学习交流的朋友发消息给我。
补充:11楼朋友提的问题非常好,这里我漏掉了一点,就是GAGE R的两种算法.现在常用到的EXL算法(极差)只能说是一种简易算法,在MINITAB等软件普及之前,想去算真正的公差工作量是非常大的.而另一种算法是我认为比较准确的是ANOVA分析法,在MINITAB中很容易实现.我想有人会注意到用MINITAB和EXL所得结果的差异,我在第2条中说明了原因.