精彩无限：企业文化群辩赛赛程！
1． 辩论时间：2008年11月15日(星期六)20：00开始
2． 辩论地点：质量环境安全健康群70748867
3． 辩题--辩手（双方辩手将群名片改为正方--饺子皮，反方—龙哥，类推，赛后改回原昵称）
3．1正方辩题：企业文化就是老板文化------正方辩手：饺子皮、老羊（未出席）
3．2反方辩题：企业文化不是老板文化------反方辩手：龙哥（未出席），柳柳
4． 正方统一使用绿色字体发言；反方统一使用蓝色字体发言；主席统一使用紫罗兰色字体进行发言；评判统一使用红色字体发言；观众统一使用黑色字体发言。（所有人员发言或提问前先需打上GO，然后跟贴发言或提问；发言或完毕后需随即打上OVER表示结束）
5． 主席：lavare，职责为维护辩论规则的执行。
6． 评判：品质初级，朴凡（未出席）。职责为评判正反双方的辩词及发言的合理性及有效性。
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lavare (409187304) 20:00:18
大家晚上好！很高兴担任此次群辩论主席一职，在次非常感谢群主：刘总，管理员：林总，以及来自各方的群友们对我的大力支持，我将尽我最大的努力来完成本次辩论赛，希望在将来大家能像一家人一样互相尊重，学习，团结，友好。最后在次请大家遵守本次辩论规则，谢谢！现在有请各评判员，辩手自我介绍，首先有请评判，然后辩手。
质量第一 (349095142) 20:01:08
很高兴能成为本次群辨赛的评判，我将本着客观，以事实为依据，为本次群辨赛作出公平公正的评判！希望大家能够发挥出色，为本群增光！！！ 谢谢主席，谢谢大家！
饺子皮 (274964781) 20:01:34
大家好.我是饺子皮 来自济南，从事物流仓储设备行业， 主营仓库货架，有需要找我啊
一抹悠扬 (408385358) 20:02:26
大家好！我叫雷柳柳，目前在深圳沙井“宝兴”公司从事体系工程师一职。在本次以“企业文化是老板文化”为题目的辩论赛中担任反方的角色。感谢群里朋友们的捧场及大家对这次辩论赛的支持。希望大家能听得愉快！谢谢！
lavare (409187304) 20:03:02
现在宣布正反双方各陈述开篇立论观点
饺子皮 (274964781) 20:03:46
希克曼和西尔瓦在一书中告诉我们：‘事实，从企业的创办人在构思他们企业的那一刻起，公司的企业文化便开始形成了。’而企业文化最大的特征就是传承性了。正如希克曼和西尔瓦所论述的那样：‘伟大的领导者他们不仅本身擅长于开创性的领导技能，并且能够长期地把这种技能传给他的继任者’。也因此，我们可以说的是，自企业创办人在构思他的企业那一刻起之后的种种，诸如各种人物、时间、产品、策略及环境仅仅只是在充实企业文化的内涵而已，综上述，我们可以得出的一个结论是：‘企业文化本身就是老板文化’
一抹悠扬 (408385358) 20:05:58
企业文化指一个团队在完成一项事业的过程中所形成共同的理想信念、价值观念和行为准则。
企业文化具有灵魂、凝聚、约束、向导、激励等几方面的重要作用，因此，也就决定了企业文化其实就是一种以做大做强企业为基本内容的企业发展观点和经营理念，而要在企业内达成这种观点的一致性认识，就必须通过管理手段来实现，而管理并不代表只是老板在管理，同样可以是以老板授权给相关的管理者去管理。所以我方认为，企业文化不是单纯的老板文化而是以企业的人员为主体的管理文化。
lavare (409187304) 20:06:41
请正反双方进行攻辩环节。先由正方开始向反方提问，正方任一辩手提问可以指名要求反方人员进行答辩，但不可以连续两次对同一人员进行提问。正方提问次数为8次，每次只能提一个问题并一次性上传要求反方回答，正方在打GO之后必须在5分钟之内将提问上传，否则视为放弃提问，扣1分；反方在正方提问之后打GO接题并需在10分钟之内跟贴上传答辩，超过10分钟视为放弃答辩或无效，每放弃或无效一次答辩扣1分。 D.2在正方8次提问之后，由反方向正方提问。反方任一辩手提问可以指名要求正方人员进行答辩，但不可以连续两次对同一人员进行提问。反方提问次数为8次，每次只能提一个问题并一次性上传要求正方回答，反方在打GO之后必须在5分钟之内将提问上传，否则视为放弃提问，扣1分；正方在反方提问之后打GO接题并需在10分钟之内跟贴上传答辩，超过10分钟视为放弃答辩或无效
饺子皮 (274964781) 20:09:51
请问反方，为什么企业的管理要老板去授权给相关的管理者管理，而不是别人？
一抹悠扬 (408385358) 20:12:19
“别人”就是有别于老板之外的人。无论老板授权给谁，都可以是指老板之外的人，而非老板。所以老板之外的人不能完全的代表老板。以老板之外的管理者推崇而形成的文化就不能说是老板文化
饺子皮 (274964781) 20:14:47
既然是老板授权，那么作为管理阶层的管理方向为什么最终还是老板的所求？
一抹悠扬 (408385358) 20:17:34
“老板所求”是求得答案，即求授权的管理者如何管理的答案，如何宣传好的企业文化的答案。而管理者是按自己的经验和认知给出答案。难道这也要叫老板的文化？
饺子皮 (274964781) 20:20:12
众所周知，卡莉改造惠普的文化却遭到强烈的反抗，最后不得不解职。
因此，企业文化应当具有相当稳定性的最高权力的文化。是老板文化的拓展. 难道这不是老板文化吗？
一抹悠扬 （408385358) 20:24:01
“卡莉改造惠普的文化却遭到强烈的反抗，最后不得不解职。”这只能说 明一个下属人员未做到让老板满意的程度的案例。因为我方认为此案例不能充分的说明“企业文化应当具有相当稳定性的最高权力的文化。”再则我方认为，企业文化需要有稳定性的有权则人员推崇的文化，而非需要最高权力的文化。
饺子皮 (274964781) 20:29:52
众所周知，海尔文化离不开张瑞敏、TCL文化离不开李东生、联想文化离不开柳传志、搜狐文化离不开张朝阳、蒙牛文化离不开牛根生..........要形成一个企业文化，需从高层倡导，那么老板的文化就体现了企业的文化vxydbokyvubbs.chinahrd.netvjjhqqynqj ，这难道不能说明老板文化就是企业文化吗？
一抹悠扬 (408385358) 20:35:38
诚然“海尔文化离不开张瑞敏、TCL文化离不开李东生、联想文化离不开柳传志、发展的，以文化离不开张朝阳、蒙牛文化离不开牛根生..........”以上种种企业因为初始者由老板创立，参透了以老板为首的浓厚色彩。但是一个企业在不断变化、发展、状大。而这其中都离不开企业人员的力量。而企业文化是企业发展的凝聚力和重心，对企业的发展有不可估量的作用。因为以上列举了企业有了他们强大的今天，无不一是其企业团队的力量努力共同创建的，这难道仅仅是其领导人一人之功吗？ 以他们名字为特色的企业文化难道就是一味的老板文化吗？答案是否定的。
饺子皮 (274964781) 20:39:08
只有当老板意识到，并起带头作用，才能发展出企业文化。在创业之初，以及企业成熟后，企业文化的根本色彩还是老板文化的一种体现。这难道还不足以说明企业文化就是老板文化吗？
一抹悠扬 (408385358) 20:42:40
“只有当老板意识到，并起带头作用，才能发展出企业文化。在创业之初，以及企业成熟后，企业文化的根本色彩还是老板文化的一种体现。”正方忽略了，老板有意识，但是这其中还存在一种，下面人员未全全按老板意识、意愿而执行的企业文化，甚至与老板初忠背道而施的情形，长此以往，连老板本人都不好管控。这种情形难道也是指老板文化？再者便是，不是所有的企业都是老板直接经营公司的。回到我方论题，他有可能授权给其信任的人去管理企业，推崇文化，这种情况难道还是老板文化吗？
饺子皮 (274964781) 20:46:05
请问反方，企业文化在企业中是管理制度吗？制度和文化是同一个东西吗？
一抹悠扬 (408385358) 20:49:49
管理制度只是企业文化的一个方面。我方在给出论题的时候就已表明“企业文化指一个团队在完成一项事业的过程中所形成共同的理想信念、价值观念和行为准则。”
而企业的理想信念、价值观念和行为准则无不以高层管理层去起带头作用，作好宣传并监督企业人员的执行情况，执行情况的整个过程是一种企业文化的展现形式。所以企业文化是以全员为主体的管理文化，而非老板一人文化。
饺子皮 (274964781) 20:55:08
既然反方认为"企业文化是以全员为主体的管理文化",那么请问反方难道管理者不是老板吗，或管理阶层体现的不是老板的意愿吗？
一抹悠扬 (408385358) 21:01:51
老板当然是以营业执照注册名的人称之为老板。老板可以是管理者，但不代表管理者就是老板。只要在企业从事管理职业的人员都可以称其为管理者。
以民营企业为例，在企业做决策权的管理人员都是任命的，而所谓的董事或老板直接看效果而已。所以诸如老板授权的企业发展，及其在发展过程中形成的文化都是以管理层为首而非老板个人为首的文化。至于企业文化符合老板意愿，和企业文化为老板文化完合是两个概念。
饺子皮 (274964781) 21:08:25
企业文化有四个方面，一是产品，二是核心的价值观，三是企业的品牌，四是企业的影响力.企业的主营产品肯定是老板来选择的，核心的价值观，品牌及影响力也都是有老板或企业决策人来缔造的，这难道不是老板文化的真正体现吗？
一抹悠扬 (408385358) 21:15:58
企业以盈利为目的。企业的产品是以满足顾客要求为最终目的。而老板顶多对产品质量作监督，而这个监督可以是老板，也可以是老板授权的管理层。而价值观以为管理层为首而向全员作好宣传作用，让企业人员有一个共同的价值观。品牌及影响力，是企业以管理层为首在内部作好基础，把企业做大做强而对外界的效应的问题。而这些要素构成这良好的企业文化无不一要通过管理来实现，而老板只是管理层的一员非管理层。所以企业文化仍为管理文化而非老板文化。
lavare (409187304) 21:16:32
我宣布现在正方提问（8个问题）完毕。请由反方向正方提问。反方任一辩手提问可以指名要求正方人员进行答辩，但不可以连续两次对同一人员进行提问。反方提问次数为8次，每次只能提一个问题并一次性上传要求正方回答，反方在打GO之后必须在5分钟之内将提问上传，否则视为放弃提问，扣1分；正方在反方提问之后打GO接题并需在10分钟之内跟贴上传答辩，超过10分钟视为放弃答辩或无效，每放弃或无效一次答辩扣1分
一抹悠扬 (408385358) 21:19:34
正方在论题的时候提到“从企业的创办人在构思他们企业的那一刻起，公司的企业文化便开始形成了。’而企业文化最大的特征就是传承性"难道这个传承就一直是企业老板传至企业老板？那么传承过程中以老板授权形式置于的管理而形成的文化还是老板文化？
饺子皮 (274964781) 21:24:59
还是刚才的卡莉改造惠普的文化却遭到强烈的反抗，最后不得不解职。为什么? 因为他所改变的正是老板的文化。还有反方说到的传承性，企业文化从形成到传承，都是说不清道不明的。可是，老板创业之初的习性，对企业文化的形成却会造成深远的影响。譬如华为，从创业之初就没有特殊餐厅，老板跟员工在同一个食堂用餐，久而久之，平等的观念就在企业里传承了下来。这也这是企业文化形成的过程。
一抹悠扬 (408385358) 21:30:22
“卡莉改造惠普的文化却遭到强烈的反抗，最后不得不解职。为什么? 因为他所改变的正是老板的文化。”只能证明他想改变企业文化与现实背道而施，结果不容乐观，不能满足老板对这一结果的期望。华为在创业之初任正非确实起了很大的作用，一定程度上，老板在文化形成了起了主流作用。可是在90年代，其形成的文化已不能满足华为规模状大的要求了 ，这时参与了众多被聘请的能人志士参与讨论管理华为，这时形成的文化以不再以任正非为首，狼性文化已开始改变，这也还叫老板文化吗？
饺子皮 (274964781) 21:32:13
对于空降的职业经理人，并不是付给对方高薪就可以让他全力以赴了，还必须使对方融入企业当中来，让他为企业共同的信念而奋斗。而这种使企业老板与职业经理人做到心贴心，达成默契的力量还是要认同老板的文化。 这不是老板文化吗？
一抹悠扬 (408385358) 21:34:54
正方提到的“而这种使企业老板与职业经理人做到心贴心，达成默契的力量还是要认同老板的文化。 这不是老板文化吗？”这种文化以形成一个团队的文化，难道一个团队形成的企业文化就让“老板”一人取而代之？老板与职业经理人共同经营出的文化，不能统称之为管理文化?
饺子皮 (274964781) 21:39:54
老板的个性特点会对企业产生直接的影响。可以这么说，企业初期是否能够成功、企业到底往哪个方向走以至于企业的特色都与老板直接相关。在这个基础上形成的企业文化，肯定就具有老板鲜明的个性特征。过了这个阶段，老板的理念会慢慢发展为经营理念，提炼出来就成了企业文化。这才是所谓的企业文化，并不是管理文化，管理的只能是制度而已，而文化是要员工去认同的，并不是直接管理的工具。直接管理的工具那是制度。
一抹悠扬 (408385358) 21:45:06
一个以管理层为首而讨论得出的一份新酬制度，管理制度，规章制度，质量管理方案……给到老板批准。老板欣然的答应并批准。这代表老板对这些文化展现的一部分有影响，但就说明这些部分文化的创建者是老板？文化延传下去了，难道不是管理层去监督，全员去执行而延续的管理文化吗？
饺子皮 (274964781) 21:48:30
请反方认清了文化只是一种无形的约束力，也就是经营理念，他不是制度。
一抹悠扬
(408385358) 21:51:02
制度是文化的一部门。我也用到我所列的"新酬制度，管理制度，规章制度，质量管理方案……"只是文化的部分内容。这还有疑问吗？文化分为物质的和精神的。拿正文辩友的一种无形的约束力来谈，这个约束力在企业中当然得通过管理的形式来实现，不然也无从约束。而管理非老板一人，而是管理层所有人员，那么这还是老板文化？
饺子皮 (274964781) 21:56:31
请反方辩友看清了，我说的文化是有四个方面，一是产品，二是核心的价值观，三是企业的品牌，四是企业的影响力。这些也就是企业的经营理念，他并没有体现在管理制度上面，所谓的管理制度也只是维护企业文化的工具而已。
一抹悠扬 (408385358) 22:02:58
请正方辩友查一下“文化”一词的正确定义。现在据文化正确定义来讲指“人类创造的物质财富和精神财富的总和”而所谓的企业文化当然是包括企业一些诸如产品，而管理制度及制度的执力行也是文化的一种展现形式。而所谓的企业文化，正文辩友给予的是四个方面，当然我不否认是错误的。因为据历史人物分板，根据不同的阶段，反映出的“企业文化”定义也有差异。就拿正方辩友的核心价值观这一点来讲，这也需要通过管理手段来达成企业内部人员的共识，这难道是老板一人管理。当然不是，而是管理层所有人员。所以企业文化是管理文化而非老板文化。
饺子皮 (274964781) 22:14:06
反方辩友这句“这也需要通过管理手段来达成企业内部人员的共识”不正说明了我方的观点管理制度也只是维护企业文化的工具而已。企业的发展壮大与企业家的心态密不可分，企业家的心胸抱负好比房子的天花板，它的高度决定了企业文化的高度，最终也就决定了企业这幢房子的高度。 这也正是老板文化是企业文化的根本原因啊！
lavare (409187304) 22:09:51
解释一下由于时间和人员关系，我们暂时取消了两次问答，请大家见谅！现在有请正反两方辩手进行攻辩小结，首先有请正方，然后反方。
饺子皮 (274964781) 22:14:06
首先我所说的今天的辩题是企业文化是不是老板文化，反方辩手有意将辩题偏离为管理文化，企业文化是企业的灵魂，是推动企业发展的不竭动力。它包含着非常丰富的内容，其核心是企业的精神和价值观。这里的价值观不是泛指企业管理中的各种文化现象，而是企业或企业中的员工在从事商品生产与经营中所持有的价值观念。 而反方辩友把企业文化的意思片面的理解成管理制度上去了。
一抹悠扬 (408385358) 22:23:07
我方在论题的时候就承述了“企业文化指一个团队在完成一项事业的过程中所形成共同的理想信念、价值观念和行为准则。”同时为了在企业达成统一的核心文化-价值观，需要通过管理的形式来形成，而现实是不是所有企业都是老板亲历亲为去宣传自己的意愿，也有以授权方式进行让管理层去宣传文化。所以，否定了企业文化不是老板文化，更深一步肯定了企业文化是管理文化。对方辩友给企业文化定义为四个方面：一是产品，二是核心的价值观，三是企业的品牌，四是企业的影响力。而企业文化包括企业给内部和外界创造的无形的和有形的财富。因此企业的管理制度也算是企业文化的一部分。对方辩友将管理制度作为的一种管理工具，我方认同，但这“管理制度”的工具也是为管理而服务去对约束员工的行为规则，创造符合管理层意愿的文化。从而形成以企业全体人员为主体的管理文化。
lavare (409187304) 22:24:29
好的，下面我们有请评判—品质初级点评，评判根据正反双方在开篇立论，攻辩环节、观众提问阶段三个过程中所发表的言论立场及观点由任一评判对正反双方进行点评并上传点评陈词，并投支持票给正方或者是反方，评判人员每人只限投一票，每票视为1分，无反对票。
质量第一 (349095142) 22:25:28
点评1：非常谢谢正反双方的精彩演讲，可以说非常成功！
点评2： 在攻辨环节中，反方的回答反复强调的是企业文化是团队文化：“企业文化需要有稳定性的有权则人员推崇的文化，而非需要最高权力的文化。”“老板有意识，但是这其中还存在一种，下面人员未全全按老板意识、意愿而执行的企业文化，甚至与老板初忠背道而施的情形，长此以往，连老板本人都不好管控。”“企业文化是以全员为主体的管理文化，而非老板一人文化。”。------老板是企业团队的一员，也是一个企业团队的核心人物，核心人物就是一个团队的灵魂。一个企业的灵魂是什么？企业文化。在八大质量管理原则里面，领导作用是占第二位，全员参与是第三位，老板毫无疑问是一个企业的领导，也是一个企业团队的核心及灵魂。团队文化取决于一个团队的核心及灵魂，那么企业是一个团队，他的文化是否也取决于老板呢！？所以请反方思考一下这个问题。
点评3：正方打了个生动的比方“譬如华为，从创业之初就没有特殊餐厅，老板跟员工在同一个食堂用餐，久而久之，平等的观念就在企业里传承了下来。这也这是企业文化形成的过程。”------日本经营之神松下幸之助，在他的企业里面到处可见松下幸之助式的企业文化！当然，像正方所说的“蒙牛文化离不开牛根生.”我不认同，牛根生没有站在大众的角度去制定良好的企业文化，他违背了大众道德，他本人及他的企业文化不符合社会需求，是被大众所不认同的！
质量第一 (349095142) 22:28:15
因今晚只有我一人点评，我认为他们都非常优秀，我投正反方各一支持票！
lavare (409187304) 22:29:22
下面有请观众投票！
蜗牛 (514484157) 22:30:47
我同意“企业文化是老板的文化”这一观点 柳柳的思路很清晰
happy (123521323) 22:31:28
我同意“企业文化是老板的文化”这一观点
逸德兄 (915881839) 22:33:20
正方，我补充点反方也很精彩
自在飞花 (894864323) 22:33:24
我认同企业文化是老板的文化， 我不同意反方的观点，但比较欣赏反方的辩论
Elaine Chen (66724945) 22:34:27
我认同企业文化是老板的文化的观点，不过我觉得反方的辩驳很精彩
质量第一 (349095142) 22:36:19
反方的辩驳很精彩
lavare (409187304) 22:38:07
非常感谢我们今晚的主角:正反两方精彩的辩论，还有我们的评判员，你们都非常的棒…… 加油！最后我们投票的截止日期到11月16日17点30分。请大家自由讨论，辩论到此结束！我们成绩会在下周一公布，谢谢群友们的支持 ，谢谢！
happy (123521323) 22:39:34
非常感谢群主主席评判，这次辩论非常好，期望以后还有。
自在飞花 (894864323) 22:39:56
智慧创造奇迹，知识改变未来。
饺子皮 (274964781) 22:43:01
柳柳--好样的
一抹悠扬 (408385358) 22:43:18
饺子皮--好样的
质量第一 (349095142) 22:46:49
本次辨论知识产权归70748867群所有，侵权必究，转贴得注明转载“质量环境健康安全70748867群”！！！
2． 辩论地点：质量环境安全健康群70748867
3． 辩题--辩手（双方辩手将群名片改为正方--饺子皮，反方—龙哥，类推，赛后改回原昵称）
3．1正方辩题：企业文化就是老板文化------正方辩手：饺子皮、老羊（未出席）
3．2反方辩题：企业文化不是老板文化------反方辩手：龙哥（未出席），柳柳
4． 正方统一使用绿色字体发言；反方统一使用蓝色字体发言；主席统一使用紫罗兰色字体进行发言；评判统一使用红色字体发言；观众统一使用黑色字体发言。（所有人员发言或提问前先需打上GO，然后跟贴发言或提问；发言或完毕后需随即打上OVER表示结束）
5． 主席：lavare，职责为维护辩论规则的执行。
6． 评判：品质初级，朴凡（未出席）。职责为评判正反双方的辩词及发言的合理性及有效性。
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lavare (409187304) 20:00:18
大家晚上好！很高兴担任此次群辩论主席一职，在次非常感谢群主：刘总，管理员：林总，以及来自各方的群友们对我的大力支持，我将尽我最大的努力来完成本次辩论赛，希望在将来大家能像一家人一样互相尊重，学习，团结，友好。最后在次请大家遵守本次辩论规则，谢谢！现在有请各评判员，辩手自我介绍，首先有请评判，然后辩手。
质量第一 (349095142) 20:01:08
很高兴能成为本次群辨赛的评判，我将本着客观，以事实为依据，为本次群辨赛作出公平公正的评判！希望大家能够发挥出色，为本群增光！！！ 谢谢主席，谢谢大家！
饺子皮 (274964781) 20:01:34
大家好.我是饺子皮 来自济南，从事物流仓储设备行业， 主营仓库货架，有需要找我啊
一抹悠扬 (408385358) 20:02:26
大家好！我叫雷柳柳，目前在深圳沙井“宝兴”公司从事体系工程师一职。在本次以“企业文化是老板文化”为题目的辩论赛中担任反方的角色。感谢群里朋友们的捧场及大家对这次辩论赛的支持。希望大家能听得愉快！谢谢！
lavare (409187304) 20:03:02
现在宣布正反双方各陈述开篇立论观点
饺子皮 (274964781) 20:03:46
希克曼和西尔瓦在一书中告诉我们：‘事实，从企业的创办人在构思他们企业的那一刻起，公司的企业文化便开始形成了。’而企业文化最大的特征就是传承性了。正如希克曼和西尔瓦所论述的那样：‘伟大的领导者他们不仅本身擅长于开创性的领导技能，并且能够长期地把这种技能传给他的继任者’。也因此，我们可以说的是，自企业创办人在构思他的企业那一刻起之后的种种，诸如各种人物、时间、产品、策略及环境仅仅只是在充实企业文化的内涵而已，综上述，我们可以得出的一个结论是：‘企业文化本身就是老板文化’
一抹悠扬 (408385358) 20:05:58
企业文化指一个团队在完成一项事业的过程中所形成共同的理想信念、价值观念和行为准则。
企业文化具有灵魂、凝聚、约束、向导、激励等几方面的重要作用，因此，也就决定了企业文化其实就是一种以做大做强企业为基本内容的企业发展观点和经营理念，而要在企业内达成这种观点的一致性认识，就必须通过管理手段来实现，而管理并不代表只是老板在管理，同样可以是以老板授权给相关的管理者去管理。所以我方认为，企业文化不是单纯的老板文化而是以企业的人员为主体的管理文化。
lavare (409187304) 20:06:41
请正反双方进行攻辩环节。先由正方开始向反方提问，正方任一辩手提问可以指名要求反方人员进行答辩，但不可以连续两次对同一人员进行提问。正方提问次数为8次，每次只能提一个问题并一次性上传要求反方回答，正方在打GO之后必须在5分钟之内将提问上传，否则视为放弃提问，扣1分；反方在正方提问之后打GO接题并需在10分钟之内跟贴上传答辩，超过10分钟视为放弃答辩或无效，每放弃或无效一次答辩扣1分。 D.2在正方8次提问之后，由反方向正方提问。反方任一辩手提问可以指名要求正方人员进行答辩，但不可以连续两次对同一人员进行提问。反方提问次数为8次，每次只能提一个问题并一次性上传要求正方回答，反方在打GO之后必须在5分钟之内将提问上传，否则视为放弃提问，扣1分；正方在反方提问之后打GO接题并需在10分钟之内跟贴上传答辩，超过10分钟视为放弃答辩或无效
饺子皮 (274964781) 20:09:51
请问反方，为什么企业的管理要老板去授权给相关的管理者管理，而不是别人？
一抹悠扬 (408385358) 20:12:19
“别人”就是有别于老板之外的人。无论老板授权给谁，都可以是指老板之外的人，而非老板。所以老板之外的人不能完全的代表老板。以老板之外的管理者推崇而形成的文化就不能说是老板文化
饺子皮 (274964781) 20:14:47
既然是老板授权，那么作为管理阶层的管理方向为什么最终还是老板的所求？
一抹悠扬 (408385358) 20:17:34
“老板所求”是求得答案，即求授权的管理者如何管理的答案，如何宣传好的企业文化的答案。而管理者是按自己的经验和认知给出答案。难道这也要叫老板的文化？
饺子皮 (274964781) 20:20:12
众所周知，卡莉改造惠普的文化却遭到强烈的反抗，最后不得不解职。
因此，企业文化应当具有相当稳定性的最高权力的文化。是老板文化的拓展. 难道这不是老板文化吗？
一抹悠扬 （408385358) 20:24:01
“卡莉改造惠普的文化却遭到强烈的反抗，最后不得不解职。”这只能说 明一个下属人员未做到让老板满意的程度的案例。因为我方认为此案例不能充分的说明“企业文化应当具有相当稳定性的最高权力的文化。”再则我方认为，企业文化需要有稳定性的有权则人员推崇的文化，而非需要最高权力的文化。
饺子皮 (274964781) 20:29:52
众所周知，海尔文化离不开张瑞敏、TCL文化离不开李东生、联想文化离不开柳传志、搜狐文化离不开张朝阳、蒙牛文化离不开牛根生..........要形成一个企业文化，需从高层倡导，那么老板的文化就体现了企业的文化vxydbokyvubbs.chinahrd.netvjjhqqynqj ，这难道不能说明老板文化就是企业文化吗？
一抹悠扬 (408385358) 20:35:38
诚然“海尔文化离不开张瑞敏、TCL文化离不开李东生、联想文化离不开柳传志、发展的，以文化离不开张朝阳、蒙牛文化离不开牛根生..........”以上种种企业因为初始者由老板创立，参透了以老板为首的浓厚色彩。但是一个企业在不断变化、发展、状大。而这其中都离不开企业人员的力量。而企业文化是企业发展的凝聚力和重心，对企业的发展有不可估量的作用。因为以上列举了企业有了他们强大的今天，无不一是其企业团队的力量努力共同创建的，这难道仅仅是其领导人一人之功吗？ 以他们名字为特色的企业文化难道就是一味的老板文化吗？答案是否定的。
饺子皮 (274964781) 20:39:08
只有当老板意识到，并起带头作用，才能发展出企业文化。在创业之初，以及企业成熟后，企业文化的根本色彩还是老板文化的一种体现。这难道还不足以说明企业文化就是老板文化吗？
一抹悠扬 (408385358) 20:42:40
“只有当老板意识到，并起带头作用，才能发展出企业文化。在创业之初，以及企业成熟后，企业文化的根本色彩还是老板文化的一种体现。”正方忽略了，老板有意识，但是这其中还存在一种，下面人员未全全按老板意识、意愿而执行的企业文化，甚至与老板初忠背道而施的情形，长此以往，连老板本人都不好管控。这种情形难道也是指老板文化？再者便是，不是所有的企业都是老板直接经营公司的。回到我方论题，他有可能授权给其信任的人去管理企业，推崇文化，这种情况难道还是老板文化吗？
饺子皮 (274964781) 20:46:05
请问反方，企业文化在企业中是管理制度吗？制度和文化是同一个东西吗？
一抹悠扬 (408385358) 20:49:49
管理制度只是企业文化的一个方面。我方在给出论题的时候就已表明“企业文化指一个团队在完成一项事业的过程中所形成共同的理想信念、价值观念和行为准则。”
而企业的理想信念、价值观念和行为准则无不以高层管理层去起带头作用，作好宣传并监督企业人员的执行情况，执行情况的整个过程是一种企业文化的展现形式。所以企业文化是以全员为主体的管理文化，而非老板一人文化。
饺子皮 (274964781) 20:55:08
既然反方认为"企业文化是以全员为主体的管理文化",那么请问反方难道管理者不是老板吗，或管理阶层体现的不是老板的意愿吗？
一抹悠扬 (408385358) 21:01:51
老板当然是以营业执照注册名的人称之为老板。老板可以是管理者，但不代表管理者就是老板。只要在企业从事管理职业的人员都可以称其为管理者。
以民营企业为例，在企业做决策权的管理人员都是任命的，而所谓的董事或老板直接看效果而已。所以诸如老板授权的企业发展，及其在发展过程中形成的文化都是以管理层为首而非老板个人为首的文化。至于企业文化符合老板意愿，和企业文化为老板文化完合是两个概念。
饺子皮 (274964781) 21:08:25
企业文化有四个方面，一是产品，二是核心的价值观，三是企业的品牌，四是企业的影响力.企业的主营产品肯定是老板来选择的，核心的价值观，品牌及影响力也都是有老板或企业决策人来缔造的，这难道不是老板文化的真正体现吗？
一抹悠扬 (408385358) 21:15:58
企业以盈利为目的。企业的产品是以满足顾客要求为最终目的。而老板顶多对产品质量作监督，而这个监督可以是老板，也可以是老板授权的管理层。而价值观以为管理层为首而向全员作好宣传作用，让企业人员有一个共同的价值观。品牌及影响力，是企业以管理层为首在内部作好基础，把企业做大做强而对外界的效应的问题。而这些要素构成这良好的企业文化无不一要通过管理来实现，而老板只是管理层的一员非管理层。所以企业文化仍为管理文化而非老板文化。
lavare (409187304) 21:16:32
我宣布现在正方提问（8个问题）完毕。请由反方向正方提问。反方任一辩手提问可以指名要求正方人员进行答辩，但不可以连续两次对同一人员进行提问。反方提问次数为8次，每次只能提一个问题并一次性上传要求正方回答，反方在打GO之后必须在5分钟之内将提问上传，否则视为放弃提问，扣1分；正方在反方提问之后打GO接题并需在10分钟之内跟贴上传答辩，超过10分钟视为放弃答辩或无效，每放弃或无效一次答辩扣1分
一抹悠扬 (408385358) 21:19:34
正方在论题的时候提到“从企业的创办人在构思他们企业的那一刻起，公司的企业文化便开始形成了。’而企业文化最大的特征就是传承性"难道这个传承就一直是企业老板传至企业老板？那么传承过程中以老板授权形式置于的管理而形成的文化还是老板文化？
饺子皮 (274964781) 21:24:59
还是刚才的卡莉改造惠普的文化却遭到强烈的反抗，最后不得不解职。为什么? 因为他所改变的正是老板的文化。还有反方说到的传承性，企业文化从形成到传承，都是说不清道不明的。可是，老板创业之初的习性，对企业文化的形成却会造成深远的影响。譬如华为，从创业之初就没有特殊餐厅，老板跟员工在同一个食堂用餐，久而久之，平等的观念就在企业里传承了下来。这也这是企业文化形成的过程。
一抹悠扬 (408385358) 21:30:22
“卡莉改造惠普的文化却遭到强烈的反抗，最后不得不解职。为什么? 因为他所改变的正是老板的文化。”只能证明他想改变企业文化与现实背道而施，结果不容乐观，不能满足老板对这一结果的期望。华为在创业之初任正非确实起了很大的作用，一定程度上，老板在文化形成了起了主流作用。可是在90年代，其形成的文化已不能满足华为规模状大的要求了 ，这时参与了众多被聘请的能人志士参与讨论管理华为，这时形成的文化以不再以任正非为首，狼性文化已开始改变，这也还叫老板文化吗？
饺子皮 (274964781) 21:32:13
对于空降的职业经理人，并不是付给对方高薪就可以让他全力以赴了，还必须使对方融入企业当中来，让他为企业共同的信念而奋斗。而这种使企业老板与职业经理人做到心贴心，达成默契的力量还是要认同老板的文化。 这不是老板文化吗？
一抹悠扬 (408385358) 21:34:54
正方提到的“而这种使企业老板与职业经理人做到心贴心，达成默契的力量还是要认同老板的文化。 这不是老板文化吗？”这种文化以形成一个团队的文化，难道一个团队形成的企业文化就让“老板”一人取而代之？老板与职业经理人共同经营出的文化，不能统称之为管理文化?
饺子皮 (274964781) 21:39:54
老板的个性特点会对企业产生直接的影响。可以这么说，企业初期是否能够成功、企业到底往哪个方向走以至于企业的特色都与老板直接相关。在这个基础上形成的企业文化，肯定就具有老板鲜明的个性特征。过了这个阶段，老板的理念会慢慢发展为经营理念，提炼出来就成了企业文化。这才是所谓的企业文化，并不是管理文化，管理的只能是制度而已，而文化是要员工去认同的，并不是直接管理的工具。直接管理的工具那是制度。
一抹悠扬 (408385358) 21:45:06
一个以管理层为首而讨论得出的一份新酬制度，管理制度，规章制度，质量管理方案……给到老板批准。老板欣然的答应并批准。这代表老板对这些文化展现的一部分有影响，但就说明这些部分文化的创建者是老板？文化延传下去了，难道不是管理层去监督，全员去执行而延续的管理文化吗？
饺子皮 (274964781) 21:48:30
请反方认清了文化只是一种无形的约束力，也就是经营理念，他不是制度。
一抹悠扬
(408385358) 21:51:02
制度是文化的一部门。我也用到我所列的"新酬制度，管理制度，规章制度，质量管理方案……"只是文化的部分内容。这还有疑问吗？文化分为物质的和精神的。拿正文辩友的一种无形的约束力来谈，这个约束力在企业中当然得通过管理的形式来实现，不然也无从约束。而管理非老板一人，而是管理层所有人员，那么这还是老板文化？
饺子皮 (274964781) 21:56:31
请反方辩友看清了，我说的文化是有四个方面，一是产品，二是核心的价值观，三是企业的品牌，四是企业的影响力。这些也就是企业的经营理念，他并没有体现在管理制度上面，所谓的管理制度也只是维护企业文化的工具而已。
一抹悠扬 (408385358) 22:02:58
请正方辩友查一下“文化”一词的正确定义。现在据文化正确定义来讲指“人类创造的物质财富和精神财富的总和”而所谓的企业文化当然是包括企业一些诸如产品，而管理制度及制度的执力行也是文化的一种展现形式。而所谓的企业文化，正文辩友给予的是四个方面，当然我不否认是错误的。因为据历史人物分板，根据不同的阶段，反映出的“企业文化”定义也有差异。就拿正方辩友的核心价值观这一点来讲，这也需要通过管理手段来达成企业内部人员的共识，这难道是老板一人管理。当然不是，而是管理层所有人员。所以企业文化是管理文化而非老板文化。
饺子皮 (274964781) 22:14:06
反方辩友这句“这也需要通过管理手段来达成企业内部人员的共识”不正说明了我方的观点管理制度也只是维护企业文化的工具而已。企业的发展壮大与企业家的心态密不可分，企业家的心胸抱负好比房子的天花板，它的高度决定了企业文化的高度，最终也就决定了企业这幢房子的高度。 这也正是老板文化是企业文化的根本原因啊！
lavare (409187304) 22:09:51
解释一下由于时间和人员关系，我们暂时取消了两次问答，请大家见谅！现在有请正反两方辩手进行攻辩小结，首先有请正方，然后反方。
饺子皮 (274964781) 22:14:06
首先我所说的今天的辩题是企业文化是不是老板文化，反方辩手有意将辩题偏离为管理文化，企业文化是企业的灵魂，是推动企业发展的不竭动力。它包含着非常丰富的内容，其核心是企业的精神和价值观。这里的价值观不是泛指企业管理中的各种文化现象，而是企业或企业中的员工在从事商品生产与经营中所持有的价值观念。 而反方辩友把企业文化的意思片面的理解成管理制度上去了。
一抹悠扬 (408385358) 22:23:07
我方在论题的时候就承述了“企业文化指一个团队在完成一项事业的过程中所形成共同的理想信念、价值观念和行为准则。”同时为了在企业达成统一的核心文化-价值观，需要通过管理的形式来形成，而现实是不是所有企业都是老板亲历亲为去宣传自己的意愿，也有以授权方式进行让管理层去宣传文化。所以，否定了企业文化不是老板文化，更深一步肯定了企业文化是管理文化。对方辩友给企业文化定义为四个方面：一是产品，二是核心的价值观，三是企业的品牌，四是企业的影响力。而企业文化包括企业给内部和外界创造的无形的和有形的财富。因此企业的管理制度也算是企业文化的一部分。对方辩友将管理制度作为的一种管理工具，我方认同，但这“管理制度”的工具也是为管理而服务去对约束员工的行为规则，创造符合管理层意愿的文化。从而形成以企业全体人员为主体的管理文化。
lavare (409187304) 22:24:29
好的，下面我们有请评判—品质初级点评，评判根据正反双方在开篇立论，攻辩环节、观众提问阶段三个过程中所发表的言论立场及观点由任一评判对正反双方进行点评并上传点评陈词，并投支持票给正方或者是反方，评判人员每人只限投一票，每票视为1分，无反对票。
质量第一 (349095142) 22:25:28
点评1：非常谢谢正反双方的精彩演讲，可以说非常成功！
点评2： 在攻辨环节中，反方的回答反复强调的是企业文化是团队文化：“企业文化需要有稳定性的有权则人员推崇的文化，而非需要最高权力的文化。”“老板有意识，但是这其中还存在一种，下面人员未全全按老板意识、意愿而执行的企业文化，甚至与老板初忠背道而施的情形，长此以往，连老板本人都不好管控。”“企业文化是以全员为主体的管理文化，而非老板一人文化。”。------老板是企业团队的一员，也是一个企业团队的核心人物，核心人物就是一个团队的灵魂。一个企业的灵魂是什么？企业文化。在八大质量管理原则里面，领导作用是占第二位，全员参与是第三位，老板毫无疑问是一个企业的领导，也是一个企业团队的核心及灵魂。团队文化取决于一个团队的核心及灵魂，那么企业是一个团队，他的文化是否也取决于老板呢！？所以请反方思考一下这个问题。
点评3：正方打了个生动的比方“譬如华为，从创业之初就没有特殊餐厅，老板跟员工在同一个食堂用餐，久而久之，平等的观念就在企业里传承了下来。这也这是企业文化形成的过程。”------日本经营之神松下幸之助，在他的企业里面到处可见松下幸之助式的企业文化！当然，像正方所说的“蒙牛文化离不开牛根生.”我不认同，牛根生没有站在大众的角度去制定良好的企业文化，他违背了大众道德，他本人及他的企业文化不符合社会需求，是被大众所不认同的！
质量第一 (349095142) 22:28:15
因今晚只有我一人点评，我认为他们都非常优秀，我投正反方各一支持票！
lavare (409187304) 22:29:22
下面有请观众投票！
蜗牛 (514484157) 22:30:47
我同意“企业文化是老板的文化”这一观点 柳柳的思路很清晰
happy (123521323) 22:31:28
我同意“企业文化是老板的文化”这一观点
逸德兄 (915881839) 22:33:20
正方，我补充点反方也很精彩
自在飞花 (894864323) 22:33:24
我认同企业文化是老板的文化， 我不同意反方的观点，但比较欣赏反方的辩论
Elaine Chen (66724945) 22:34:27
我认同企业文化是老板的文化的观点，不过我觉得反方的辩驳很精彩
质量第一 (349095142) 22:36:19
反方的辩驳很精彩
lavare (409187304) 22:38:07
非常感谢我们今晚的主角:正反两方精彩的辩论，还有我们的评判员，你们都非常的棒…… 加油！最后我们投票的截止日期到11月16日17点30分。请大家自由讨论，辩论到此结束！我们成绩会在下周一公布，谢谢群友们的支持 ，谢谢！
happy (123521323) 22:39:34
非常感谢群主主席评判，这次辩论非常好，期望以后还有。
自在飞花 (894864323) 22:39:56
智慧创造奇迹，知识改变未来。
饺子皮 (274964781) 22:43:01
柳柳--好样的
一抹悠扬 (408385358) 22:43:18
饺子皮--好样的
质量第一 (349095142) 22:46:49
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