浅谈客户过来审厂的一些问题
辅导的公司多了,接触我辅导的公司的客户过来审厂的机会也多了。我的客户的客户一般都是一些国内、国际上知名的公司,每年接受供应商定期评核肯定不会少的。可是我却对这些公司的SQM审核人员的审核方式不太认可。
现就我辅导的公司在审核时被客户审核员开了一些不良和审核方式在这里和大家探讨下:
1、有个日本公司的审核员审核很认真。对着文件一条一条的审。最后开了个不良:文件没有有效日期。
我客户的管代不干了,来找我,我当时刚好现场。管代说:老师这个你没教呀。我叫管代和客户解释:文件和生效日期,有更改发放记录就行了。只有表单有保存期限。可是对方那审核员据理立争。 最后还是开了个建议整改项。
我真不明白,这审核员对标准理解的程度在那?那审核的公司很大,供应商非常多,照这样审会不会影响到他所有的供应商?
2、客户要审核前把整本“审核表”发给供应商要他填完审核表、并注明相关文件和证据。有的还要附上文件。
我的天呀。光那表格至少10多页,上面的内容就是要人家填整个公司的运作流程。那个公司的管代今天或这二天都不用做事了,光填这个表就行了。你来审核一般也就半天或一天的时间,你能看完这么多内容。完成任务是要的, 但这死板的审核有何意义。
一般通过ISO外审的公司。你在审核表上的内容,人家多多少少都会有些的。你这样审能审出审来?光填表了,这完全是增加别人的工作量。
建议在审核供应商时,主要审你公司关注的问题,其它的抽样审核和看现场。审核别太注重形式了。审核证据现场收集或不再场的话,叫别人提供一些主要的证明材料就好了。
3、审核的死板。很多审核员,就捉着条条框框不放。举个例子:审核员要供应商提供的原材料所有供应商提供的有害物测试报告。供应商只拿出了一部份。有一部份实在拿不出来。审核员非要给人记不良。 但是这审核员有没有想到:你公司做了人家多少生意,这个供应商在他的这个供应商那里一年订了多少货。人家赚的钱都不够出个报告。你又何强求。
你不如建议你们的采购和供应商商量下多少订货量合适出报告,保证成品OK,或定为高危供应商自己测了。
再举个例子:审核员捉着对方的不合格改善报告、客户处理报告的纠正措施和最终评估结论不放。 很多审核员一定要看到:改善措施有效。培训有培训记录、培训笔试等这些相关的字样才可以。好像这些标准上没有订这么死吧。 改善措施只要确认了对策有效。解决了问题,并没有重复发生就行了。就算有再次发生。供应商又出了改善对策并有相关记录,我个人认为就OK了。
没有那个不良有人可以保证不再发生。 ISO讲的是持续改善,有行动有对策。一般来讲就算过关了。
还有的审核员要看人家公司内审员证。标准有讲有证件吗?内审员有相关培训记录,有相关证明证明人家有这能力可以内审就足够了。 建议仔细看下不看证,就叫供应商提供“内审记录和报告”对你的帮助更大。
还有一些审核的问题,如:审核员对供应商组织架构提出异议(因为跟他之前认识的常规的组织都不同)、工程变更通知不通知客户(省成本一般没有人通知你吧,要介定那些需通知或不需通知),对品质部的最终上级管理部门不认可(ISO有规定一定要独立的或总经理直接管吗?)、ISO14001的管理方案(个人认为管理方案是要公司关注并有经济能力解决的才列入管理方安)。由于时间有限,在这就不多讲了。
我很怕ISO这样做下去,真的做烂了。SQM对供应商的审核很容易把供应商的管理体系,带离正确的方向。不要把自己对ISO的认识和认为的运作方式强加在供应商上了。向着标准靠拢前进吧。
如对我的观点有不认可或有其它有问题大家可以在论坛或私下再继续探讨。
现就我辅导的公司在审核时被客户审核员开了一些不良和审核方式在这里和大家探讨下:
1、有个日本公司的审核员审核很认真。对着文件一条一条的审。最后开了个不良:文件没有有效日期。
我客户的管代不干了,来找我,我当时刚好现场。管代说:老师这个你没教呀。我叫管代和客户解释:文件和生效日期,有更改发放记录就行了。只有表单有保存期限。可是对方那审核员据理立争。 最后还是开了个建议整改项。
我真不明白,这审核员对标准理解的程度在那?那审核的公司很大,供应商非常多,照这样审会不会影响到他所有的供应商?
2、客户要审核前把整本“审核表”发给供应商要他填完审核表、并注明相关文件和证据。有的还要附上文件。
我的天呀。光那表格至少10多页,上面的内容就是要人家填整个公司的运作流程。那个公司的管代今天或这二天都不用做事了,光填这个表就行了。你来审核一般也就半天或一天的时间,你能看完这么多内容。完成任务是要的, 但这死板的审核有何意义。
一般通过ISO外审的公司。你在审核表上的内容,人家多多少少都会有些的。你这样审能审出审来?光填表了,这完全是增加别人的工作量。
建议在审核供应商时,主要审你公司关注的问题,其它的抽样审核和看现场。审核别太注重形式了。审核证据现场收集或不再场的话,叫别人提供一些主要的证明材料就好了。
3、审核的死板。很多审核员,就捉着条条框框不放。举个例子:审核员要供应商提供的原材料所有供应商提供的有害物测试报告。供应商只拿出了一部份。有一部份实在拿不出来。审核员非要给人记不良。 但是这审核员有没有想到:你公司做了人家多少生意,这个供应商在他的这个供应商那里一年订了多少货。人家赚的钱都不够出个报告。你又何强求。
你不如建议你们的采购和供应商商量下多少订货量合适出报告,保证成品OK,或定为高危供应商自己测了。
再举个例子:审核员捉着对方的不合格改善报告、客户处理报告的纠正措施和最终评估结论不放。 很多审核员一定要看到:改善措施有效。培训有培训记录、培训笔试等这些相关的字样才可以。好像这些标准上没有订这么死吧。 改善措施只要确认了对策有效。解决了问题,并没有重复发生就行了。就算有再次发生。供应商又出了改善对策并有相关记录,我个人认为就OK了。
没有那个不良有人可以保证不再发生。 ISO讲的是持续改善,有行动有对策。一般来讲就算过关了。
还有的审核员要看人家公司内审员证。标准有讲有证件吗?内审员有相关培训记录,有相关证明证明人家有这能力可以内审就足够了。 建议仔细看下不看证,就叫供应商提供“内审记录和报告”对你的帮助更大。
还有一些审核的问题,如:审核员对供应商组织架构提出异议(因为跟他之前认识的常规的组织都不同)、工程变更通知不通知客户(省成本一般没有人通知你吧,要介定那些需通知或不需通知),对品质部的最终上级管理部门不认可(ISO有规定一定要独立的或总经理直接管吗?)、ISO14001的管理方案(个人认为管理方案是要公司关注并有经济能力解决的才列入管理方安)。由于时间有限,在这就不多讲了。
我很怕ISO这样做下去,真的做烂了。SQM对供应商的审核很容易把供应商的管理体系,带离正确的方向。不要把自己对ISO的认识和认为的运作方式强加在供应商上了。向着标准靠拢前进吧。
如对我的观点有不认可或有其它有问题大家可以在论坛或私下再继续探讨。
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