MSA 实施的时机和技巧
本帖最后由 xyxin 于 2011-2-12 09:33 编辑
各位黑带大师们,
我看到一份培训教材(见附件),(附件传不上来,研究下先)
有些问题要请教下:
1、MSA实施的时间?按理说应该在做SPC前,但是在之前样品过少怎么保证有合适的样品做MSA?
2、教材中说"选取的样本应该代表整个过程变差(注意不是产品公差)" ,是不是合理的?这个样品的选取是用待分析的测试系统,还是其他更标准的系统?如果用待分析的,会不会带入系统的误差而影响样品的选取"代表整个过程变差'.
3、在没有做SPC前怎么确定"整个过程变差".?
4、稳定性、线性、偏移等5性和%P/T在什么情况下做?
5、MSA方法的分类
• 计量型分析(极差法、均值极差法等)-----我记得有些教材上也用交叉法?????
• 计数型分析(交叉法)
• 破坏型分析(嵌套法)
待高手指教
各位黑带大师们,
我看到一份培训教材(见附件),(附件传不上来,研究下先)
有些问题要请教下:
1、MSA实施的时间?按理说应该在做SPC前,但是在之前样品过少怎么保证有合适的样品做MSA?
2、教材中说"选取的样本应该代表整个过程变差(注意不是产品公差)" ,是不是合理的?这个样品的选取是用待分析的测试系统,还是其他更标准的系统?如果用待分析的,会不会带入系统的误差而影响样品的选取"代表整个过程变差'.
3、在没有做SPC前怎么确定"整个过程变差".?
4、稳定性、线性、偏移等5性和%P/T在什么情况下做?
5、MSA方法的分类
• 计量型分析(极差法、均值极差法等)-----我记得有些教材上也用交叉法?????
• 计数型分析(交叉法)
• 破坏型分析(嵌套法)
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可口可乐 (威望:21) (北京 怀柔) 机械制造 主管
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2、选取的样本必须要能代表过程,如果你选取的样本变异比较小,也就是集中取样的话,很容易造成测量系统变差与总变差的比例过大,最后造成MSA结果不合格。在算GRR时候只跟过程变差有关,和产品规格公差无关。在算P/T的时候需要考虑到规格公差的问题。 你取样的时候只能从产品中取,产品代表过程,产品是过程的输出,产品跟规格公差无关,至于你过程实际状况跟规格关系那是另一回事情。规格可以随变变化,但过程是不变的。
3、你这个问题问得不好,做不做SPC过程变差总是存在的。我们有两种计算方式,主要是普通原因和特殊原因的区别,主要区别就是西格玛计算方法,一个是过程固有波动RBAR/D2,一个是整体的标准差。只要你有代表过程的样品就能计算出过程变异,在MSA系统中又叫部件间的差异。
4、在MSA系统中,考虑两个纬度,一个测量值的位置(此时是稳定性 偏倚 以及偏倚的线性关系等) 一个是精度问题(数据的分布宽度, 这里面分为设备本身造成波动---重复性 ,人、方法等造成波动--特定情况叫再现性)
所以衡量测量系统的好坏首先要必须保证数据位置,也就是稳定性 偏倚,如果有偏倚是否有线性可以纠偏等)。
以上是基础,然后才考虑分布宽度的问题,就是构成精度的重复性和再现性两个纬度。
你的%P/T什么时间做? 只要是计量性测量系统评估中必须要做,好的计量型测量系统(包括破坏性测量系统)
必须考虑 1、分辨力和NDC 2、探测过程变异的%GRR 3、探测公差变异的能力%P/T
5、你的问题是错的。
分类是这样的:计量型测量系统分析和属性数据的测量系统分析
计量型分为传统的和特殊的 。
传统的样品可以重复使用,这时候人员可以交叉使用部件,所以用交叉法。
特殊的比如破坏性测量系统,样品不能重复利用,只能使用嵌套的方法。
关于计量型 极差法 均值极差法,现在已经很少用。
现在用ANOVA方法,因为它能考虑到人员和部件的交互作用。