再谈ISO精髓是什么,我总结以下3条!欢迎指教!
本帖最后由 hsgjsdgj 于 2011-12-6 19:04 编辑
以下是是我和另一帖跟那位大师讨论的。请大家踊跃发言讨论一下这个老古的问题!
ID(逆流而上) :很好。八大原则是不是精髓。但是你要知道精髓是什么。
我说真的,不是我不想回答,这个问题争论性太大!一般只说(说、写、做一致真的是这样吗!还有真的只是持续改进吗?我根本不知道这个问题答案,又如何回答。
ID(逆流而上) : 你不知道如何回答那是因为你在实际运用体系的过程中,没有真正领悟它的内涵。很多时候,只是为了做体系而做体系,因为大家看到和听到太多的“八大准侧”和“持续改进”。你还好点,至少还在想“八大准侧"持续改进”不是精髓。但是又不知道为什么?如果想知道为什么?需要自己在实际过程中,多想多体会。也就是:我们建立/编写/运行质量体系,包括一些相关核心工具,它们的目的是什么?难道仅仅是“说和写和做”?难道仅仅是”持续改进“?如果是”八大准侧“,那它怎么实行?最终需要什么来实行”八大准侧“?好好想想,这个真的很重要。可以告诉你,体系没有直接的答案告诉我们精髓是什么,需要我们在实际过程中好好体会,领悟的。然后才知道它真正的答案是什么。当然,每个人的理解不同。如果说有人理解“说和做和写”“持续改进”“八大准侧”是精髓,那么他们也只能停留在这个层面上。他们对产品的理解也最终停留在检验把关上。而不是“预防”
你说的我不认同。你说是预防,难道持续改进。说、写、做没有包含预防吗!你就这样把博大精深的ISO精髓归纳成预防,可见你最多只能做到品质这块,不能上升到整个决策层界面,9000体系了除财务公司牵涉到所有的部门并不是一个预防就把他说成是精髓,这不是以偏概全吗?
不管人家说的是持续改进还是说写做都能算一部分你怎么能说人家错了,所以我认为你说的也不对。
iso的精髓我总结归纳出有3条
第一:说写做一致。
第二:持续改进
第三:PDCA
这3条缺一不可。
前面说道ISO体系牵涉到除了财务的所有部门,也就是ISO对每个公司只是个框架,并不能马上形成文件,形成体系、每个公司根据现实情况及公司人员产品,形成适合自己公司的一套。并不是一成不变,这就要不折不扣按照ISO体系去做,这就要说、写、做。做到一致,因为文件一旦生效如果没有按照上面去执行,ISO就会整个散架,能起到什么作用?首先我们要明白为什么去做ISO。只是面子工程那就不需要ISO。这只是第一步
文件是有有效期的,不可能永远的适应公司的,这个时候就要用到持续改进来适应公司的现状的体系,用持续改进当然按照PDCA的步骤走最好。
所以我一直认为任何一条单方面的一条都不是ISO9000的精髓。
你说到预防,我可以这样告诉你,持续改进包含预防,但预防不包含持续改进,持续改进就防止随着时间的推移而预防一些不必要的损失。
以下是是我和另一帖跟那位大师讨论的。请大家踊跃发言讨论一下这个老古的问题!
ID(逆流而上) :很好。八大原则是不是精髓。但是你要知道精髓是什么。
我说真的,不是我不想回答,这个问题争论性太大!一般只说(说、写、做一致真的是这样吗!还有真的只是持续改进吗?我根本不知道这个问题答案,又如何回答。
ID(逆流而上) : 你不知道如何回答那是因为你在实际运用体系的过程中,没有真正领悟它的内涵。很多时候,只是为了做体系而做体系,因为大家看到和听到太多的“八大准侧”和“持续改进”。你还好点,至少还在想“八大准侧"持续改进”不是精髓。但是又不知道为什么?如果想知道为什么?需要自己在实际过程中,多想多体会。也就是:我们建立/编写/运行质量体系,包括一些相关核心工具,它们的目的是什么?难道仅仅是“说和写和做”?难道仅仅是”持续改进“?如果是”八大准侧“,那它怎么实行?最终需要什么来实行”八大准侧“?好好想想,这个真的很重要。可以告诉你,体系没有直接的答案告诉我们精髓是什么,需要我们在实际过程中好好体会,领悟的。然后才知道它真正的答案是什么。当然,每个人的理解不同。如果说有人理解“说和做和写”“持续改进”“八大准侧”是精髓,那么他们也只能停留在这个层面上。他们对产品的理解也最终停留在检验把关上。而不是“预防”
你说的我不认同。你说是预防,难道持续改进。说、写、做没有包含预防吗!你就这样把博大精深的ISO精髓归纳成预防,可见你最多只能做到品质这块,不能上升到整个决策层界面,9000体系了除财务公司牵涉到所有的部门并不是一个预防就把他说成是精髓,这不是以偏概全吗?
不管人家说的是持续改进还是说写做都能算一部分你怎么能说人家错了,所以我认为你说的也不对。
iso的精髓我总结归纳出有3条
第一:说写做一致。
第二:持续改进
第三:PDCA
这3条缺一不可。
前面说道ISO体系牵涉到除了财务的所有部门,也就是ISO对每个公司只是个框架,并不能马上形成文件,形成体系、每个公司根据现实情况及公司人员产品,形成适合自己公司的一套。并不是一成不变,这就要不折不扣按照ISO体系去做,这就要说、写、做。做到一致,因为文件一旦生效如果没有按照上面去执行,ISO就会整个散架,能起到什么作用?首先我们要明白为什么去做ISO。只是面子工程那就不需要ISO。这只是第一步
文件是有有效期的,不可能永远的适应公司的,这个时候就要用到持续改进来适应公司的现状的体系,用持续改进当然按照PDCA的步骤走最好。
所以我一直认为任何一条单方面的一条都不是ISO9000的精髓。
你说到预防,我可以这样告诉你,持续改进包含预防,但预防不包含持续改进,持续改进就防止随着时间的推移而预防一些不必要的损失。
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hsgjsdgj (威望:7) (广东 深圳) 纺织业 经理 - 无
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很多人回答在我看来都跑题了。没有抓主题,所以你会看起来很另类!
真的不知道他想表达什么!