关于SPC与MSA的若干问题
SPC与MSA是TS16949的5大工具中的2个
与其他的3个最大的不的是,这两个工具是建立在数据统计基础上的
本人接触过不少公司,也进行过一定的分析,不过有些问题还是无法得到答案,希望论坛里的大侠不吝赐教
1)可能我接触的汽车行业公司比较少,但我接触到的一些汽车行业公司,这两个工具用的却非常不好,很多数据统计不全,有的公司压根没有做过MSA,工程师以上级别的人很多不知道MSA是何物。相比较而言,很多电子行业或半导体行业,这方面却做的比较好,就算很多做法不是很科学,但人家最起码有专人来负责这方面的工作,并有相应的规定、制度。当然,这也许跟我的接触面有关,不知是否有点一面盖全了,还请大侠赐教,SPC与MSA在各个行业中的应用情况。
2)说SPC,很多人就会提SPC手册,但是手册里对P或NP控制图有一个条件是NP>=5,这点就有问题了,较多的电子行业或半导体行业,良率是很高的,>=5对这个行业来讲可能需要很大的N,很多工序的ppm<1000,在这时P或NP使用是否有价值?或是怎么使用P或NP更好?
3)SPC的常规控制图的基本原则是中心极限定理,但是中心极限定理是来自与同一总体的不同样本,但是,大家认为,我们的过程能来自与同一总体吗?不同批次之间,或同一批次之内的差异有大有小,我就遇见过很多工序,大抵分为两类,第一类是批次之间的差异远大于批次内部的差异,如果算Cpk或Ppk的话,Cpk会非常高,而Ppk会非常低,由于技术上的原因,批次之间的差异会很难降低的,或是说批次之间的差异是共所周知的,属于不可控的原因,此时控制图使用是否还有效?或者说怎么使用更好?第二类是批次内部的差异远大于批次之间的差异,如果算Cpk与Ppk的话,Cpk会小于Ppk,如果使用Xbar-R/S控制图的话,将会发现,Xbar基本在中心线附近变化,远离UCL与LCL,此时控制图使用是否有效?或者说怎么使用更好?以上两种情况的过程能力该怎么计算?如何判定过程是否稳定?
4)对与MSA的GRR分析有多个指标,我们称之为研究百分比、贡献百分比、公差百分比、过程百分比,研究与贡献其差不多是一回事,我们只说研究百分比吧,我们知道研究百分比的TV=sqrt(RR^2+PV^2)=(AV^2+EV^2+PV^2),看看这样子的公式,由于TV的大小依赖于PV,那就算我们的RR不变化的话,样品的选择会对我们的GRR有很大的影响,如果PV大,GRR会小;如果PV小,GRR就会大,因此说,我们该怎么选择样品更好呢?或许有人说选择对过程比较有代表性的样品,如果这样子的话,我们直接使用过程百分比不就行了吗?其实我发现很多人,包括一些公司的这方面负责人,他们动辄就是用研究百分比来计算,或者说他们压根就只知道研究百分比,由于跟取样有关,他们的计算结果总是千差万别都有。
先说这几个问题吧,有望有人来解答,万分感谢了
与其他的3个最大的不的是,这两个工具是建立在数据统计基础上的
本人接触过不少公司,也进行过一定的分析,不过有些问题还是无法得到答案,希望论坛里的大侠不吝赐教
1)可能我接触的汽车行业公司比较少,但我接触到的一些汽车行业公司,这两个工具用的却非常不好,很多数据统计不全,有的公司压根没有做过MSA,工程师以上级别的人很多不知道MSA是何物。相比较而言,很多电子行业或半导体行业,这方面却做的比较好,就算很多做法不是很科学,但人家最起码有专人来负责这方面的工作,并有相应的规定、制度。当然,这也许跟我的接触面有关,不知是否有点一面盖全了,还请大侠赐教,SPC与MSA在各个行业中的应用情况。
2)说SPC,很多人就会提SPC手册,但是手册里对P或NP控制图有一个条件是NP>=5,这点就有问题了,较多的电子行业或半导体行业,良率是很高的,>=5对这个行业来讲可能需要很大的N,很多工序的ppm<1000,在这时P或NP使用是否有价值?或是怎么使用P或NP更好?
3)SPC的常规控制图的基本原则是中心极限定理,但是中心极限定理是来自与同一总体的不同样本,但是,大家认为,我们的过程能来自与同一总体吗?不同批次之间,或同一批次之内的差异有大有小,我就遇见过很多工序,大抵分为两类,第一类是批次之间的差异远大于批次内部的差异,如果算Cpk或Ppk的话,Cpk会非常高,而Ppk会非常低,由于技术上的原因,批次之间的差异会很难降低的,或是说批次之间的差异是共所周知的,属于不可控的原因,此时控制图使用是否还有效?或者说怎么使用更好?第二类是批次内部的差异远大于批次之间的差异,如果算Cpk与Ppk的话,Cpk会小于Ppk,如果使用Xbar-R/S控制图的话,将会发现,Xbar基本在中心线附近变化,远离UCL与LCL,此时控制图使用是否有效?或者说怎么使用更好?以上两种情况的过程能力该怎么计算?如何判定过程是否稳定?
4)对与MSA的GRR分析有多个指标,我们称之为研究百分比、贡献百分比、公差百分比、过程百分比,研究与贡献其差不多是一回事,我们只说研究百分比吧,我们知道研究百分比的TV=sqrt(RR^2+PV^2)=(AV^2+EV^2+PV^2),看看这样子的公式,由于TV的大小依赖于PV,那就算我们的RR不变化的话,样品的选择会对我们的GRR有很大的影响,如果PV大,GRR会小;如果PV小,GRR就会大,因此说,我们该怎么选择样品更好呢?或许有人说选择对过程比较有代表性的样品,如果这样子的话,我们直接使用过程百分比不就行了吗?其实我发现很多人,包括一些公司的这方面负责人,他们动辄就是用研究百分比来计算,或者说他们压根就只知道研究百分比,由于跟取样有关,他们的计算结果总是千差万别都有。
先说这几个问题吧,有望有人来解答,万分感谢了
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dchpeng (威望:2) (上海 闵行区) 电子制造 主管
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8、对于R图的下管制,我认为没必要区分A/B/C区域,通常实际使用的时候是,R图里低于均值就不管了,因为是好的现象,当然从理论角度来讲有点不恰当。
9、对于你所说的各个判异准则的,计算出来的概率都是alpha值,对于beta值,是考虑过程已经有变化却没有识别出来的概率,当然这个需要提前有一个说明,就是什么情况下算过程有变化。
10、MSA分析,判定准则有两点,一是偏移的斜率为0,二是零是否在回归线置信区间中