强烈要求取缔体系认证(来自于一位工厂管理老司机的30年的检验)
强烈要求取缔体系认证(来自于一位工厂管理老司机的30年的检验)
16949是怎么来的?
16949的前世今生:是将美国三大汽车公司的管理体系杂合而来的,这些编者根本不了解,这些体系的实际操作过程和具体方法,以及如何解决问题。然后100多个国家的乌合之众,门外汉,外行,围坐在一起,编辑这些逻辑混乱的16949,然后举手投票,三分之二通过。所以16949,没有理解管理体系的逻辑,而且没有具体方法,泛泛而谈,没有任何指导意义。
四大主机厂早就否定了IATF16949;大众FromelQ,福特Q1,通用BIQS(以前叫QSB);丰田本田也有自己的认证体系。这些体系虽然叫法不同,但管理逻辑是一样的,本质相同,对企业提升很快。IATF16949只能说是捣糨糊了。16949的审核老师,水平低劣,态度恶劣,服务奇差,每次都强受红包
中国的认证员审核员(工厂的员工都称他们为老师),这些人的出身,文化水平较低,理解力差,没有人在四大汽车主机厂工作过,都是来自一些低端生产工厂的底层,没有人做过管理,没有任何管理经验,没有人理解工厂管理的问题实质,真正的原因,然后经过IATF培训,有一张16949外审员证书,然后摇身一变,从一个低端生产工厂底层员工,成为一个可以审核很多管理水平很高的审核老师,成为一个可以指导企业高管的审核老师,真是荒唐可笑。
这就说明两点:1.16949的内容,是外行编写的,内容是错误的,不具备指导作用,16949是鸿茅药酒;2.认证公司的审核员(审核老师),来自于中国低端工厂的底层员工,没有在主机厂工作过,文化低,理解力差,工作服务态度恶劣,而且强制性收红包。
中国企业管理水平高不高,跟认证公司的认证没有一点关系。随便一个工厂质量经理,不知道比认证公司的审核员(审核老师)强几千万倍。
体系认证公司审核员就好像金一南将军,张召忠将军,沈志华教授
工厂质量经理就好像林彪,粟裕,彭德怀,枪林弹雨,认证公司的审核员都可以被工厂体系工程师秒杀,但是这些审核员待遇奇高。
第一天,首次会议,总共半个小时,然后回宾馆睡觉;
第二天,工厂现场看一看,前呼后拥,然后按照16949,1.1,2.2,3.3进行审核,总共两个小时,然后回宾馆睡觉;
第三天,末次会议,总共半个小时,年纪大一点的审核员,还能开几个鸡毛蒜皮的不符合项,都是一些表面肤浅的问题,比如,作业指导书错了拉,测量仪器标定日期过期了拉,地磅没有标定拉,没有做Cpk拉,然后拿个大红包,还要报销差旅费七八千。现在新版换版16949,认证审核员的红包已涨到2万。然后坐飞机,去下一个猎物。这些体系认证对中国企业没有任何实际意义,而且给企业造成很大负担,工厂全员要花一两月准备假资料,耗时耗物耗力,劳民伤财,应及时取缔!
中国企业每年浪费在认证公司的钱财都在几千亿,还不如用这些钱提高工厂的质量人员的待遇。而且这些认证公司都是美国德国挪威的国外公司。
16949是怎么来的?
16949的前世今生:是将美国三大汽车公司的管理体系杂合而来的,这些编者根本不了解,这些体系的实际操作过程和具体方法,以及如何解决问题。然后100多个国家的乌合之众,门外汉,外行,围坐在一起,编辑这些逻辑混乱的16949,然后举手投票,三分之二通过。所以16949,没有理解管理体系的逻辑,而且没有具体方法,泛泛而谈,没有任何指导意义。
四大主机厂早就否定了IATF16949;大众FromelQ,福特Q1,通用BIQS(以前叫QSB);丰田本田也有自己的认证体系。这些体系虽然叫法不同,但管理逻辑是一样的,本质相同,对企业提升很快。IATF16949只能说是捣糨糊了。16949的审核老师,水平低劣,态度恶劣,服务奇差,每次都强受红包
中国的认证员审核员(工厂的员工都称他们为老师),这些人的出身,文化水平较低,理解力差,没有人在四大汽车主机厂工作过,都是来自一些低端生产工厂的底层,没有人做过管理,没有任何管理经验,没有人理解工厂管理的问题实质,真正的原因,然后经过IATF培训,有一张16949外审员证书,然后摇身一变,从一个低端生产工厂底层员工,成为一个可以审核很多管理水平很高的审核老师,成为一个可以指导企业高管的审核老师,真是荒唐可笑。
这就说明两点:1.16949的内容,是外行编写的,内容是错误的,不具备指导作用,16949是鸿茅药酒;2.认证公司的审核员(审核老师),来自于中国低端工厂的底层员工,没有在主机厂工作过,文化低,理解力差,工作服务态度恶劣,而且强制性收红包。
中国企业管理水平高不高,跟认证公司的认证没有一点关系。随便一个工厂质量经理,不知道比认证公司的审核员(审核老师)强几千万倍。
体系认证公司审核员就好像金一南将军,张召忠将军,沈志华教授
工厂质量经理就好像林彪,粟裕,彭德怀,枪林弹雨,认证公司的审核员都可以被工厂体系工程师秒杀,但是这些审核员待遇奇高。
第一天,首次会议,总共半个小时,然后回宾馆睡觉;
第二天,工厂现场看一看,前呼后拥,然后按照16949,1.1,2.2,3.3进行审核,总共两个小时,然后回宾馆睡觉;
第三天,末次会议,总共半个小时,年纪大一点的审核员,还能开几个鸡毛蒜皮的不符合项,都是一些表面肤浅的问题,比如,作业指导书错了拉,测量仪器标定日期过期了拉,地磅没有标定拉,没有做Cpk拉,然后拿个大红包,还要报销差旅费七八千。现在新版换版16949,认证审核员的红包已涨到2万。然后坐飞机,去下一个猎物。这些体系认证对中国企业没有任何实际意义,而且给企业造成很大负担,工厂全员要花一两月准备假资料,耗时耗物耗力,劳民伤财,应及时取缔!
中国企业每年浪费在认证公司的钱财都在几千亿,还不如用这些钱提高工厂的质量人员的待遇。而且这些认证公司都是美国德国挪威的国外公司。
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首先为局座鸣不平,局座还是很专业的。
你是不是一个工厂管理30年的老司机我不清楚,但是对于审核方面的知识你就是个门外汉。
1.16949的外审员根本不是你所说的经过IATF培训就能当的,需要包括9001质量主任审核员,多年的汽车供应链管理岗位经验等等
2.你在审核首次会议时肯定也完全不听审核员说的,体系第三方审核本来就是符合性审核,不按照条款1、2、3来审核,你告诉我怎么审,审核员提出适宜性方面的建议不是他的义务。公司通过了IATF16949不代表就是工厂管理就是优秀的,仅仅能代表工厂管理工作符合IATF16949而已,题主自己先入为主代入通过IATF16949=工厂管理优秀的理念来怪审核行业,真是可笑
3.遇到1-2个职业素养比较差的审核员就否定整个行业更是无理取闹。我工作在体系岗位,面对过很多审核员,确实目前国内审核机构多如牛毛,审核员的水平更是参差不齐,但是不乏有很多优秀的审核员,在审核过程中能对公司提很多建设性的意见
最后在强调一点,包括16949、9001在内的很多质量管理体系都不是强制性的认证,你要是觉得没用完全可以不做。很多整车厂为什么对供应商提出了通过16949的要求,其实像很多大企业招聘只要985和211相同,无非是觉得通过16949的企业质量管理水平不合格的概率比没通过16949的企业低罢了。
你是不是一个工厂管理30年的老司机我不清楚,但是对于审核方面的知识你就是个门外汉。
1.16949的外审员根本不是你所说的经过IATF培训就能当的,需要包括9001质量主任审核员,多年的汽车供应链管理岗位经验等等
2.你在审核首次会议时肯定也完全不听审核员说的,体系第三方审核本来就是符合性审核,不按照条款1、2、3来审核,你告诉我怎么审,审核员提出适宜性方面的建议不是他的义务。公司通过了IATF16949不代表就是工厂管理就是优秀的,仅仅能代表工厂管理工作符合IATF16949而已,题主自己先入为主代入通过IATF16949=工厂管理优秀的理念来怪审核行业,真是可笑
3.遇到1-2个职业素养比较差的审核员就否定整个行业更是无理取闹。我工作在体系岗位,面对过很多审核员,确实目前国内审核机构多如牛毛,审核员的水平更是参差不齐,但是不乏有很多优秀的审核员,在审核过程中能对公司提很多建设性的意见
最后在强调一点,包括16949、9001在内的很多质量管理体系都不是强制性的认证,你要是觉得没用完全可以不做。很多整车厂为什么对供应商提出了通过16949的要求,其实像很多大企业招聘只要985和211相同,无非是觉得通过16949的企业质量管理水平不合格的概率比没通过16949的企业低罢了。
liujuan • 2018-12-15 13:35
是你厉害还是我厉害
liujuan • 2018-12-15 13:44
你知道质量管理是怎么做的?pk一下
花客 • 2018-12-21 12:54
不要扯开话题,你现在说的是体系认证,抨击的也是体系认证。既然要抨击他,麻烦拿出点干货来,别说一些外行话。都不了解一个行业就全盘否定,难道不可笑?
IATF16949 • 2019-01-30 16:20
@liujuan:你怎么不去做国家主席呢 你能啊
smartxie • 2019-03-16 16:43
体系是个好东西,就我个人而言,不懂体系的人最好别搞质量管理。因为缺乏质量管理的系统思维。
天行健TXJ • 2019-04-23 11:21
我各人不建议大家相互抨击,也不需要拿出什么干货,我们需要的是一个能让大家接收的理解和建议,16949只是一种范畴并不需要强制认证,我们还得学其精华,语言之争只能表现我们的狭隘和无知,低下头多学多阅读吧