焦点访谈: 待认证的认证(转发)

《焦点访谈》：待认证的认证

2005年03月25日 21:53


主持人（方宏进）：平时咱们老百姓到商场买东西，看重的往往是商品的质量和商品的价格，而在挑选中又经常把这些归结于一些品牌的商品。一个质量有保证、价格又合理的商品品牌，就是就是这种商品信誉的象征。因此近年来，我们国家的企业越来越看好一套着重于品牌质量维持的先进的企业管理模式.

如今，人们随处可见的企业广告也在悄悄地发生着新变化。这些广告除了产品宣传的主要内容外，还大多标上了企业通过ISO国际质量认证的字样。

国家认证认可监督管理委员会认可监督部主任肖建华：咱们现在看到的实际上是量ISO9000这个看得比较多。那么IS09000是一套质量管理体系国际标准的代号、IS09000标准，因为它是一套很专业的标准，简单来说这个杯子吧，它从原材料到形成的这个杯子，有一系列的工艺过程，ISO9000标准对整个过程提出一套控制最起码的要求，你如果说按它控制了，这个杯子质量应该是有保证的。

为了能够同国际质量体系接轨，我国许多企业纷纷开展质量认证工作。广东省顺德市一家民营企业中，就从质量认证中，尝到了甜头。

记者：通过质量认证，变化大吗？

广东省顺德市某企业负责人：有好大的促进呢。员工的在质量意识方面也大大提高了，而且从各个方面，我们从配件的购进，自己生产的配件也好，从装配到总装，都按照ISO的要求去进行。

ISO认证使这家企业的产品有了稳定的质量保证。在欧洲、非洲成了畅销货。企业的管理水平也有了很大提高。

国家认证认可监督管理委员会副主任梁杰：认证工作对企业的好处很大，第一个，它可以使企业标准化；第二个，它可以使企业在应用标准当中，提高企业的生产率，提高企业的产品质量和管理水平。正是因为有这么多好处，所以这些企业都纷纷要求第三者认证。所以我们中国有一个很大的认证市场，由于很大认证市场，就是各国的认证机构都到我们中国来开发业务。这样的话，有一些好的、按规则办事的，同时也出现了一些境外机构，他们的一些不规范行为，对我们的市场造成了相对的伤害。

不久前，国家有关部门对广东、湖南、上海、北京等地一些境外代理公司进行一番调查。

调查人员：这是哪里登记的？

被调查者：香港。

调查人员：香港登记？你在这里没有登记证，不能在这里挂牌，也不能在这里经营。你香港登记，怎么能在这里进行经营呢。

检查人员发现，这家名为英特安的国际认证有限公司根本没在国内注册登记就非法认证工作。在另一家名为高宝的技术监督有限公司，同样未经注册，就非法对外用了四个洋名称。

调查人员：你用了几个洋名称？一个是中国高宝技术监督有限公司，另外一个使用了高宝技术监督有限公司。你把这个执照出示了。

高宝公司总经理朱献华：这种就是说在香港有注册的。

调查人员：这里没有？

朱献华：嗯。

从调查的几家公司情况看，这些以境外认证代理的名义经营的认证公司，基本上都在使用国内未经注册的洋名称。

广州市工商行政管理局企业登记注册处处长吕翔云：其实它往往用虚假名称，或是打大招牌，这样来欺骗老百姓。名称是有一个行政区域，还有字号、行业、组织形式去组成的，名称规定中是不允许它打这种招牌的，所以是不能批准的。

这些认证代理公司在名称上，拉洋皮做虎皮，在为企业认证服务上做得怎么样，我们针对部分认证代理公司进行一番暗访。

英特安公司付海潮：单单广州，公司就做了400单（认证），不包括顺德、杭州、苏州，这个是中文版，那个是英文版。

光听介绍，你会感到他们的服务还不错，但是你只要稍微了解一下认证工作运行的常识，就会发现这中间有很多荒唐之处。

付海潮：咨询顾问公司是我公司属下一个公司，这里是一个公司，还有一个公司，我们是这么搞的。我们分开来办公，就算来查，也查不到，只不过是另一个名称。同一帮人，这样就处查，也查不到我们。

朱献华：你只要跟我们签（合同），认证和前期培训，都给你签进去，签在一份协议里边。

记者：就是咨询跟认证连在一起。

从暗访的这两家公司情况看，他们都大包大揽地把咨询和认证两项业务一股脑全承担下来，而这种做法，却是国际认证工作的大忌讳。

记者：像咨询和认证，为什么不能由一家公司来搞呢？

国家认证认可监督管理委员会认可监督部主任肖建华：打个比方就好像辅导老师跟考官的关系，辅导老师他的任务就是保证学生能通过考试，如果他跟考官是一体的，那么将来这个考官的公正性就有问题了。认证跟咨询的关系也是这样，咨询机构它的目标就是保证企业通过认证，如果它一起搞，这个认证机构它就必须让它通过认证，这样的话，就会降低标准就不公正。

随意的压缩认证时间，是目前一些认证代理公司在认证工作中另一个明显的荒唐之处。

记者：认证要用多长时间，一共用几天？

朱献华：也不用多长，就是说我们最近安排两个审核员的话，一天就可以了，一个人就审核两天。

记者：能一次通过审核吗？

朱献华：对，对。

记者：就是说一个半月左右的时间，可以从咨询建立体系到审厂、到发证，一个半月时间可以全部搞完。

朱献华：对，对。

我们从这家公司所做的企业认证中，随意选取了一些单位进行了解，结果发现他们所做的企业认证速度都快得惊人。

湖南省某企业办公室工作人员工作人员：高宝汉德技术有限公司给我们做的。

记者：跟他们签协议是什么时间？

工作人员：我们是2000年10月12号签的协议。

记者：什么时候领到这个证呢？

工作人员：我们是和长沙一共有11家单位一起领的证，是2000年11月21号。

记者：也就是说从签订和约到发证只用一个多月？

工作人员：只一个多月的时间。

在这些快速完成的认证背后，反映出来是些什么东西呢？

记者：从时间上看，整个认证过程中有问题吗？

肖建华：显然有问题的。通常一个企业它从体系建立之后运行到认证通常要三个多月的时间，它现在从开始执行到建立体系到时候认证才一个多月，这肯定是不行的，看起来认证机构并没有真正按照标准去审查。如果真正按标准审查就不应该通过认证，因为前面运行时间根本就不够。

更荒唐的是一些认证代理公司发展到了只要是企业出钱就能够买到证的地步。在湖南省衡阳市的一家企业，这家企业连国家规定的生产许可证都没有，居然也拿到了国际质量认证的证书。

记者：像你们这个企业，现在取得了行业的许可吗？

湖南省衡阳市某企业负责人：正式的没有。

记者：没有许可证，一般还能通过这个吗？

负责人：他反正上次的时候，他没有提这个，他按照现场抽一座铁塔。

这是一家生产架线用铁塔的企业，按照国家规定，这类企业必须要有行业的许可证才能生产，没有许可证意味着产品质量的本身就没有过关。可为这家公司做认证的单位，就不顾这个基本条件就给他们发了这个证。

湖南省衡阳市质量技术监督局标准质量科科长邓岳衢：按道理的话，应该要具备国家法律法规的，应该具备才能通过认证。但咨询机构就应该把这些法律法规规定的内容应该达到，达到这些基本的要求，才能开展认证工作，但是连这个基本条件都没有达到，他们就通过认证了。

据湖南省衡阳市的统计调查表明，近两年当地企业通过国际质量认证的数量在成倍提高，这其中有相当数量的企业认证都是由境外的认证代理公司违规操作的。这不仅给企业造成了很大伤害，对国内原有认证机构的正常操作也形成了很大的冲击。一位不愿透露姓名的业内人士向我们道出了这中间更多的忧患。

匿名者：它这个违规操作完了以后，就动摇了我们。按正规的，按照国家标准要求的这样一个工作程序的话，我们必须要采取一点技术处理。就是说我们在时间上要压缩一点，在内容上要压缩一点，真正像前几年正规地来进行ISO900质量咨询和认证的话，就越来越差，实际上整个认证就打乱了。

从去年开始，经国务院批准，我国专门挂牌成立了国家认证认可监督管理委员会，开始全面加强认证市场的监督管理工作，清理整顿认证市场。

国家认证认可监督管理委员会主任王凤清：当前的认证市场是比较混乱的。一方面现在国外一些认证机构在中国成立代理机构，既没有经过工商的注册，也没有合法的身份。实际上是这种进行违规的经营，有的认证咨询一条龙，甚至也有卖证的行为。我们已经对七家国外代理认证公司进行查处。整顿和规范认证市场，是全国整顿和规范市场秩序的一个重要的组成部分。因此，这种虚假认证绝不允许的。不管是国外的公司也好，还是我们国内的公司也好，一旦发现一个，就要查处个。

主持人：ISO国际质量管理体系对企业来说，认证的结果并不是唯一的目的，更希望通过认证的过程能够帮助我们的企业建立一个好的质量管理体系，如果这样的认证任由一些境外的认证代理公司肆意违规操作的话，不仅会使企业的品牌难以得到保证，而且会使ISO国际质量认证这个金字招牌在人们心目中大大折扣。


《备注： 来自广东某咨询公司网站》