品质工程师需要懂产品物料知识吗?
我厂的供应商水平实在太次,每次厂内的生产、工程、开发报怨时,品质和采购都会说这是求着人家做的,再报怨来料,就没货用了。这是态度,实际工作则是:只要在产品公差内的物料全部放行,不会考虑任何品质控制手法(分布图,直方图等七大工具),出问题,就是图纸问题,反正有人背锅;如果没有在承认图纸标注的,供应商就可以随便来料,一切锅也是有开发背即可。
最让无奈的是PCB,一个PCB加上所有按键孔,定位孔,焊盘,多少个尺寸呀(行业内是怎么搞的呢?)。你标注公差小了,SQE会说供应商做不到;你标注大了,来料很开心,批批合格,绩效挂满,但制作时各类问题(偏紧偏松)厂内克服,根本无法谈品质管理。
SQE和采购天天出差供应商,真心不知道他们和供应商有什么要谈的?谈交期,交期极差,完全没有改善过;谈品质?来料品质良率一直只有70%,还成为他们的专项改善呢。曾有幸和他们出过一次差,听到一句吐血的话“今天让他们请我们吃西餐吧,老带我们吃火锅,都腻了”。
请问一下各位品质达人,PCB的品质其他厂是怎么控制的,是要求开发标注所有尺寸+公差吗?
我附图的例子品质认为承认图纸没有标注跟他们无关,厂内想办法找开发解决吧。想找供应商麻烦就请标上尺寸公差。
最让无奈的是PCB,一个PCB加上所有按键孔,定位孔,焊盘,多少个尺寸呀(行业内是怎么搞的呢?)。你标注公差小了,SQE会说供应商做不到;你标注大了,来料很开心,批批合格,绩效挂满,但制作时各类问题(偏紧偏松)厂内克服,根本无法谈品质管理。
SQE和采购天天出差供应商,真心不知道他们和供应商有什么要谈的?谈交期,交期极差,完全没有改善过;谈品质?来料品质良率一直只有70%,还成为他们的专项改善呢。曾有幸和他们出过一次差,听到一句吐血的话“今天让他们请我们吃西餐吧,老带我们吃火锅,都腻了”。
请问一下各位品质达人,PCB的品质其他厂是怎么控制的,是要求开发标注所有尺寸+公差吗?
我附图的例子品质认为承认图纸没有标注跟他们无关,厂内想办法找开发解决吧。想找供应商麻烦就请标上尺寸公差。
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jacd (威望:1283) (江苏 苏州) 机械制造 供应商开发经理 - 供应商质量管理,为中华品质之崛起而学习
赞同来自: 秋之银杏 、一只学习虫 、ZXY889989 、JIANGCHENG_LI
举个极端例子来说,如果一个企业都是找刚毕业的研究生来做研发,他们完全对供应商制造工艺,对内部组装,对客户应用环境,对可靠性知识,对材料性能不了解,然后找一个工作20年,非常懂产品物料知识的来做品质工程师(或是SQE),就会造成满大街全是犯罪分子,就靠这个福尔摩斯破案的局面。
如果企业的流程明确,分工明确,既有的经验教训很好的文件化和流程化和标注化,那么可以起到3个臭皮匠顶一个诸葛亮的效果,即便整个团队各个部门人员经验都比较浅,甚至包括外部供应商水平比较差,也会有很好的输出。
第二个问题:PCB的品质其他厂是怎么控制的,是要求开发标注所有尺寸+公差吗?
回到公差标注的问题,先不管他是不是PCB这种物料,图纸其实就是和供应商约定的一份合同,如果不标注公差,供应商做出来产品影响功能引起巨额索赔了,的确可能他们有一致性或者制程波动的问题,但是从法律上讲,你很难去通过打官司去把供应商弄到赔款。法律上是谁主张谁举证,除非你除了图纸之外有其他技术/采购/品质协议规定,供应商如果有任何制程波动引起了你最终产品功能失效,要负责所有的索赔,这时候对这个制程波动还要加以明确定义,比如供应商设备钻孔的精度只有+/-0.02,然而他波动到-0.02,你的元器件引脚就插不进去,即便你查到供应商做了下限,你也索赔不了。如果你真要避免和供应商的争执,也就是必须要制定所有可能影响到你产品组装,性能,可靠性的公差,无论图纸和你这个元器件是不是有很多尺寸。为了考虑减轻设计开发人员的劳动强度,其实很多物料是有行业的未标注公差的默认公差标准的,比如机加工零部件是ISO2768,PCB外形的默认公差标准,因为打交道不多貌似我还没见到过,但是我知道很多影响功能等细节的要求是有IPC-A-600的,建议楼主可以仔细研读这个标准,你这个孔看起来是孔边缘有毛刺,3.4.1对于钻孔毛刺明确说了 ,• 只要没有使孔径或镀层厚度减小至低于要求的最小值,则毛刺对于所有级别产品均是可接受的。,但是你的要求的最小值,肯定是要在图纸上明确的。
品质是基于要求,如果没有要求,只和供应商谈稳定,谈控制变异,谈持续改进,无异于耍流氓。从这点来看,你们品质是有道理的。
对于有些尺寸对稳定有特别的要求,图纸应该标注SPC,Cpk要求,需供应商一直控制在中心值,这些尺寸也是需要研发特别标注和识别的,也会减少和供应商扯皮的空间。
第三个问题:你标注公差小了,SQE会说供应商做不到;你标注大了,来料很开心,批批合格,绩效挂满,但制作时各类问题(偏紧偏松)厂内克服,根本无法谈品质管理。
公差标小还是大,不是SQE说了算,也不是研发说了算,而是要基于产品的需求和供应商的制造工艺以及成本限定决定的。SQE如果是专业的,懂供应商工艺的,你可以相信他,如果你反问他为什么做不到,是设备精度问题?还是行业瓶颈?还是成本问题?SQE能答出1,2,3来吗?他答不出,你说我要和供应商的工艺/技术人员直接沟通,通过有逻辑的发问,自然会找到答案,绝不能任凭别人瞎忽悠。作为研发人员,自己要清楚标注大的后果,如果自己没有把握,就要反复做各种公差极限验证,确保厂内组装,可靠性,功能没有影响才能放宽公差,否则就要倒逼采购去找新供应商,去提高成本投资高精度设备。
图纸公差要求和实际组装和供应实际制造能力都可能会有偏离和差距,一个合格的研发人员就要在三者之间取得最大限度的平衡,让以上三个要素尽可能重合
第四个问题,SQE和采购不作为的问题,这个不是你该考虑的,这是你们公司规章制度,企业文化,监督机制,领导管理的问题,你可以和你的上司反馈,如果他们真的不作为,各个部门也都会对他们有意见,大老板重视的话,除非他们是老板亲戚,这些人将来也无立足之地。
第五,回到你这个孔毛刺的问题,如果你的确在图纸上没有标注公差,或默认公差,也未标注IPC电路板等级接受标准,从法律和品质标准上的确占不到任何道理,一定会引起扯皮,但是只要SQE和采购通过商务手段去压着供应商持续改进,重新约定后续控制标准,对现有库存需供应商配合返工,压不动就要谈判磋商,也是合情合理的。如果SQE和采购不顾公司利益不去做任何的争取,只会把所有黑锅都扣在研发上,建议只能让各个老板坐在一起把这个事情谈清楚。
最后我要说的是,正常每个公司的研发往往都不会是一个精通所有供应商制造工艺,客户所有应用条件,厂内所有组装和设备需求等等这样的神仙角色(不排除很多日本企业即便干了二三十年的研发老头),一个好的设计应该是一个团队和供应商频繁沟通,通力合作的结果。一个不标注公差的PCB,如果能遇到一个专业的PCB供应商,供应商一定会反问默认公差标准,一个好的公司,SQE和采购和研发会一起和供应商进行技术交底,设计评审,公差评审,制造可行性评估的会议,共同弄出一个接地气的图纸。