【求解惑】MSA的GRR取样问题 [ 随机or特定？]
各位大神好，自从发现这个宝藏论坛后，默默潜水了一段时间吸收知识，我发现论坛内对计量型MSA取样的方式分为两级划分
1、大多数都要求必须覆盖整个公差带，最好是公差带之上下也必须覆盖一点，例如90%到110%。
2、还有小部分认为测量是一个过程，分析时其实最开始应该保证测量过程的稳定，稳定受控之后，随机抽取样品才能真正代表产生实际的情况，况且个别公司根本取不到涵盖公差带的样，需要特制一部分产品专用于MSA测量。
个人有以下几点疑问无法理解，还希望各位大神指点以下；
1、如果为了MSA结果能达到合格范围内，那么收集覆盖整个公差带的10个样品的过程中，把符合要求的样品留下，不符合要求的样品去除，那最终的结果是否能代表产线真正的系统过程稳定？由于个人没有真正理解透彻MSA的原理，目前觉得这种行为有点像在造数据；
2、我在产线上使用随机抽样的方法做MSA，但是GRR一直都在50%，NDC=2的结果，为什么随机取样做出来的结果就无法达到合格范围，是什么因素导致无法达到合格范围？
3、那么如果按照覆盖整个公差带的方式去取样，那么又是什么原理能达到要求呢？
4、因为是用Minitab 16来分析MSA的结果，对于论坛内各位大神所说的P/T、P/TV...等等一些专业词汇不太了解具体代表什么意思....能否有大神白话解释一下
以上 灰常感谢~~~~~~~~~~~~~！！！
1、大多数都要求必须覆盖整个公差带，最好是公差带之上下也必须覆盖一点，例如90%到110%。
2、还有小部分认为测量是一个过程，分析时其实最开始应该保证测量过程的稳定，稳定受控之后，随机抽取样品才能真正代表产生实际的情况，况且个别公司根本取不到涵盖公差带的样，需要特制一部分产品专用于MSA测量。
个人有以下几点疑问无法理解，还希望各位大神指点以下；
1、如果为了MSA结果能达到合格范围内，那么收集覆盖整个公差带的10个样品的过程中，把符合要求的样品留下，不符合要求的样品去除，那最终的结果是否能代表产线真正的系统过程稳定？由于个人没有真正理解透彻MSA的原理，目前觉得这种行为有点像在造数据；
2、我在产线上使用随机抽样的方法做MSA，但是GRR一直都在50%，NDC=2的结果，为什么随机取样做出来的结果就无法达到合格范围，是什么因素导致无法达到合格范围？
3、那么如果按照覆盖整个公差带的方式去取样，那么又是什么原理能达到要求呢？
4、因为是用Minitab 16来分析MSA的结果，对于论坛内各位大神所说的P/T、P/TV...等等一些专业词汇不太了解具体代表什么意思....能否有大神白话解释一下
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2 个回复
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几点疑问的回答：
1. 不能，你的感觉是对的，但还是要看具体的%GRR，NDC和%P/T的计算结果
2. 你的抽样间隔如果足够大，结果%GRR=50%，NDC=2，那此时你的%P/T是多少，是不是≤30%？如果是，测量系统可以条件接受或接受，%GRR和NDC不好的原因是过程能力太好，零件差异很小，放大了测量系统的变异占比（即%GRR）；如果你的抽样是短时间连续抽取的，建议放大间隔重新抽样，然后重做GRR分析
其实可以想象：如果测量系统保持不变，过程能力水平不断提升，那么%GRR和NDC会从合格变为不合格，而%P/T会越来越小，这种状态其实就是测量系统的终极状态
3. 所谓“按照覆盖整个公差带去取样”，这种做法本身就是错的，不建议在记忆中保留，尽快遗忘 ^_^
至于你想知道的原理，就是这个公式：σ2整体=σ2部件+σ2测量系统，你可以把σ2测量系统看作是测量系统的固有属性（不变），当部件差异小，即σ2部件小时，σ测量系统/σ整体的比值就会变大（这个比值就是%GRR）
4. Minitab 量具R&R分析表中，%研究变异（%SV）=%GRR=σ测量系统/σ整体，%公差（SV/Toler)=%P/T=6*σ测量系统/(USL-LSL)，NDC与%GRR可以互相推导，知道一个就可以知道另外一个，当%GRR≤10%时，NDC≥14