中国式的管理咨询机构,永远成不了大气候
中国式的管理咨询机构,永远成不了大气候
---- 以下发贴,看中国日趋没落的顾部/咨询行业
中国式的管理咨询机构,我要炮轰!
也许一言轰出,惹来千般非议,或许口水也要把你给淹啦。为什么呢,我的言论太差劲。看看下文就知道啦,所以淹了也莫怪!
(原版发贴:QA主管張小姐年薪30萬為何不想干?)
ellick5899 (遲來的游客) 绿带中级:
張小姐是國家注冊質量審核員,為了想找一份有竟爭力的工作放棄了在一家做咨詢師的崗位,於今年2月在朋友的推荐下應聘了一家五金廠做QA主管,負責該公司推行質量管理體系和品質管理工作。張小姐想在新的工作崗位上好好干一場,並構思了很好的工作計劃,老板也很看好張小姐的才華。進公司一個月張小姐憑著自己的經驗為公司擬定了相關的改善措施和體系運行文件,當公司準備推行質量體系時,擺在張小姐面前的問題出來了,因為此前公司從來不搞什麼體系管理工作,公司人員難以接受,突出的是中層管理人員有的是老板的親戚,更本就不支持張小姐的工作,眾所周知,企業要推行質量體系必須全員參與,否則一切都是空談,想懲罰相關干部又是老板的一些親戚,於是張小姐向老板提出離職,老板不答應,張小姐現在很為難,想繼續干又干不出成績來!想離職3萬元的壓金沒有了,其實老板不想讓她離開公司。張小姐現在真的是走也不是留也不是?請各位朋友為張小姐的處境指點謎經!
有这样一位oliven 专家会员,用这样的经验之谈回复于那位张小姐,而那位张小姐竞还感激涕零?
这其实是很多人都曾经或正在面临的问题.
无论是什么样的变革,都需要付出努力.物理学称之为势能,就是改变物体停留在原处所需付出的努力.化学上叫熵
变,就是将物质从一个稳定的状态转化为另一状态.根据能量守恒定律,你不可能付出大于等于物体或物质的变化的能
量或努力来获取有限效果,这叫得不偿失.稍微研究一下这个世界改变物质状态的所有手段,你就会发现改变物质的手
段远远不止推或者拉,或者架起锅来烧,或者搁在冷冻室降温.让一个变化过程释放爆炸式的效果, 应该寻找诱因,激发
物质自身的潜能才能具有威力,原子弹就是这样的原理.六西格玛品质论坛 { W到了一个新的企业,切记将自己推到一个救命医生的位置上,
这样所有人都会站在你的对立面,成为你潜在的病人
你是一个咨询的角色,及时你到了现在的位置,仍然是.你的工作是让职能主管们意识到问题是什么?然后才是在他们想改善的时候给他们一些帮助.你的重点是帮助别人而非发号施令.所以先从最能让人感到被帮助的事情开始.
企业不是一面墙,他们也并不是需要一个涂鸦者,一个人再厉害,我都不相信光靠她一个人就能设计出一个完美的管理体系.何况管理不等于规章制度什么体系什么管理科学,什么好办法在没有实现之前都是一纸空谈, 管理的核心就是你如何实现它的过程. 掌握了一些知识并不等于你有能力运用这些知识.
而你的目的是什么?你不是一个建立王国的国王,你的目标是帮助企业成长,首先就应该给人们对他们来说有用的东西.当你用心发现他们需要什么的时候,你会发觉其实没有人是你完完全全的敌人.六敌人是被你自己树立起来的, 这是我们不了解如何领导别人之前最容易犯的一个错误.所以当你发现很多人都反对你的时候,这就说明你一定在向大多数人所认为的错误方向走着,虽然你以为你不会错,但是你肯定错了.bbs.这么多年来我的经验就告诉我三个重点去改变现状,那就是:
1.所有的管理问题的核心都是利用"人'的问题.
2.让人们自己提出问题并介入到解决的过程中去.
3.让人们自己找到答案要比告诉他们更容易成功.
那位张小姐如是回复:
感謝專家會員精彩點評!使我愛益非淺!大家要談的不是錢的問題!而是這位專家會員所說的“所有的管理问题的核心都是利用"人'的问题”
跟贴情况如下:
joryshen 绿带中级如是说:
忽悠人啊3万说成30万!
那位张小姐如是回复:
高級咨詢師30萬不多吧!
MAYM-SIXXIGMA 专家会员:
赤裸裸地说:"呵呵,不管张小姐的工资是高还是低,我想说的是先留下来,经过一段的努力后,再把公司的现状与公司原来情况进行对比一下,从结果看,如果公司决策者真的没有改善\创新的理念和工作上的支持,建议她再提出离职....".
fact91 (旗木卡卡西) 黑带中级,如是说:
张小姐是干不下去的 ,早早赔三万元的违约金免伤彼此和气 ,张小姐压根搞不懂咨询工作与实际工作的差别 ,因此成了擅闯森林的小白兔 ,如果聪明快快放弃 , 而且年薪30万也不算多 ,随便找找也有 ,如果要用咨询的想法与心态在工厂混口饭吃 ,一句话形容 “ 惨不忍睹 “ 呵呵~~~
awu307 (木瓜) 绿带中级,如是说:
其实这样的情况在许多公司都存在,就拿我们公司来说吧,好歹也是个欧美企业,可是里面的管理却是一片混乱,老板只求效益,公司里甚至连5S都没有搞过,公司里看起来乱糟糟的!新来的生产主管让生产线员工从5S做起,可是生产线员工怨声载道,都把新主管当成仇人!bbs.6sq.net事情也就没法做下去了啊!
elven_fan 黑带初级,如是说:
這正是很多推行體系也好,搞品管活動也好,都會碰到的問題!這是客觀存在的,特別在中國人的環境里.老板會不知道嗎?不是!老板不想推動好的管理嗎?不是!老板只是想拿一紙証書嗎?我相信肯定也不是的......
ellick5899 (遲來的游客) 绿带中级:
請各位朋友繼續發表你的觀點!謝謝各位的參與!相互交流!相互學習!
以下,可能是最胆大最冒险的评论:
joryshen 绿带中级如是说:忽悠人啊3万说成30万!,敝人认为这句话,不但是说到那位张小姐心坎里去了,更是狠狠的抽了一记目前很多中国顾问/咨询行业之耳光,只会骗人。怪不得很多搞质量的管理人员都恨透了这些人。
fact91 (旗木卡卡西) 黑带中级,这位网友说的好:那位张小姐压根搞不懂咨询工作与实际工作的差别,如果聪明快快放弃 , 而且年薪30万也不算多 ,随便找找也有 ,如果要用咨询的想法与心态在工厂混口饭吃 ,一句话形容 “ 惨不忍睹 “ 呵呵~~~,这网友真是说绝啦,中国顾问/咨询行业太鱼龙混杂啦,很多一些这方面的所谓顾问师/咨询师,只懂一些理论皮毛,真得实干起来的时候,就鳖啦。这位张小姐之所以被压3万元,应是道行还浅所至,那3万也许不是她的工资,想必是部分咨询费吧。老板,就是老板,哪有那么容易被抠门。特别是那位张小姐标榜是国家注册审核员,其实也应证了我们中国一句老话:秀才遇到兵,有礼说不清。
为什么我们共产党老是号召:下基层煅炼呢。我们经常听到“产研脱节”,很象这位张小姐的情形。
oliven 专家会员,为这位张小姐提出这样的天道:^ 1.所有的管理问题的核心都是利用"人'的问题. 2.让人们自己提出问题并介入到解决的过程中去. 3.让人们自己找到答案要比告诉他们更容易成功.作为一名类似同行者,我的确佩服,可以作为很多所谓的顾问师/咨询师学习的宝典经验。但专家毕竟是专家,不是企业家或实干家,就象其所说的:你不是一个建立王国的国王,你的目标是帮助企业成长。但“帮助”,有可能好心帮成坏事,不是我们常说:“好心没好报”。为什么呢,1]教授的方法不当,就专家像所说的:应该给人们对他们来说有用的东西.当你用心发现他们需要什么的时候,你会发觉其实没有人是你完完全全的敌人.六敌人是被你自己树立起来的。2]教授的东西全是书上的东西,教条的很,不去考虑实际情况。古人说的好:尽信书不如无书。就会应念专家所说的:当你发现很多人都反对你的时候,这就说明你一定在向大多数人所认为的错误方向走着,虽然你以为你不会错,但是你肯定错了。3]别把质量管理人和产品制造者当傻瓜,正如专家所说:你的重点是帮助别人而非发号施令。对具体质量管理而言,比你们这些顾问师/咨询师/专家都行,之所以请你们来,因为他们没有更多的时间,更多的资讯或视野来理解,或自学,都希望短期内有更深的了解,“所以先从最能让人感到被帮助的事情开始”, 4)顾问师/咨询师/专家等,都有一根软肋“仅有满腹经纶,不会带队打仗”。相当多一些这样的人,真正做起质量来,靠边站。给很多制造业带来的只是一大堆文件,而不是获得所期望的成绩。造成顾问师/咨询师/专家一种很消极的结果,教没教好是我的事,学没学好是你的事,用没用好是老板的事。现行的ISO搞的怎么样,六西格玛又怎样,JIT又有几个能真正带来实际收益的,而这所谓的方法,仅变成了企业竞争的游戏,玩不起就可能淘汰。不是客户需要,想自愿掏钱的老板很少。管理不是套上某个模式,就是好管理。而很多顾问师/咨询师/专家却只做到前者,所以对制造业需求来讲,是远远不够的。5)一些顾问师/咨询师落伍的素质,给整个行业来极负面的影响。此处就不多说,发生这样:想離職3萬元的壓金沒有了。这里不仅是钱的问题,整个顾问行业的信用全没了。顾问行业的老总,顾问师出门前定要慎重掂量啊。
在中国很多来料加工的企业,因为企业是在挣劳动力的钱,而不是产品的钱。产品质量,在钱这方面又值几何呢。很多唯利是图的老板,而不是企业家。要想其质量第一,很定是叫给别人听的。就如这位老兄awu307 (木瓜) 绿带中级说的:我们公司来说吧,好歹也是个欧美企业,可是里面的管理却是一片混乱,老板只求效益,公司里甚至连5S都没有搞过,公司里看起来乱糟糟的!。也难怪elven_fan 黑带初级所说:老板只是想拿一紙証書嗎?我相信肯定也不是的.
中国人聪明,否则毛泽东打不倒小日本。小日本笨,却创造了世界经济奇迹。在产品优势里,同等价位的产品,就是小日本的好。就像很多网友所说:我们是很痛恨小日本,会有抵制日货,但并不能改变我们对日货的认同。这也许有点偏题,却说明日货质量深入人心,在日资企业所从事过的人应都有感触。日本人自觉质量管理意识,及其敬业精神,应是其产品质量长期保持优良的精神所在。当然与其技术领域的选进是分不开的。但光有设计质量意识(应该有听说过田口先生),没有制造质量意识,那还天天喊“品质是制造出来”的做啥。
故,一个企业(国家)长期以来形成一种自觉的质量管理意识,比什么都重要。做什么质量模式,用什么好方法,如果只是一时的,都只会增加企业成本,而不是效益。顾问,不能仅仅是顾一顾,问一问,说一说,建一议,特别是在人员流动很历害的三资企业,故时下:倡导执行力很流行。当质量要在面临人员流动,在质量模式和方法不能提升突破时,在短期效益内,执行力成为关键。所以郭台铭的执行力文章在业界内很流行。但这种近似高压的政策,实际如何,到富士康集团体念一下,你就明白了。这时六西格玛又来的是时候。因为它讲的是:质量突破和企业文化(哲学),但姿态太高。若六西格玛还是,出现只会做几道题,考几次试,通过了就发什么MBB,BB,GB,RB等,迟早有一天六西玛要走到尽头。顾问行业,就这样日夕山?
这就是为什么,国外很多好的东西,在中国就变了味。中国也许在经济转型期太浮臊了吧。
此文未经允许不得转载,联络:zxy_fl#126.com
智能达执行管理机构:项目执行师 / 张生
2006/05/04
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中国式的管理咨询机构,我要炮轰!
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(原版发贴:QA主管張小姐年薪30萬為何不想干?)
ellick5899 (遲來的游客) 绿带中级:
張小姐是國家注冊質量審核員,為了想找一份有竟爭力的工作放棄了在一家做咨詢師的崗位,於今年2月在朋友的推荐下應聘了一家五金廠做QA主管,負責該公司推行質量管理體系和品質管理工作。張小姐想在新的工作崗位上好好干一場,並構思了很好的工作計劃,老板也很看好張小姐的才華。進公司一個月張小姐憑著自己的經驗為公司擬定了相關的改善措施和體系運行文件,當公司準備推行質量體系時,擺在張小姐面前的問題出來了,因為此前公司從來不搞什麼體系管理工作,公司人員難以接受,突出的是中層管理人員有的是老板的親戚,更本就不支持張小姐的工作,眾所周知,企業要推行質量體系必須全員參與,否則一切都是空談,想懲罰相關干部又是老板的一些親戚,於是張小姐向老板提出離職,老板不答應,張小姐現在很為難,想繼續干又干不出成績來!想離職3萬元的壓金沒有了,其實老板不想讓她離開公司。張小姐現在真的是走也不是留也不是?請各位朋友為張小姐的處境指點謎經!
有这样一位oliven 专家会员,用这样的经验之谈回复于那位张小姐,而那位张小姐竞还感激涕零?
这其实是很多人都曾经或正在面临的问题.
无论是什么样的变革,都需要付出努力.物理学称之为势能,就是改变物体停留在原处所需付出的努力.化学上叫熵
变,就是将物质从一个稳定的状态转化为另一状态.根据能量守恒定律,你不可能付出大于等于物体或物质的变化的能
量或努力来获取有限效果,这叫得不偿失.稍微研究一下这个世界改变物质状态的所有手段,你就会发现改变物质的手
段远远不止推或者拉,或者架起锅来烧,或者搁在冷冻室降温.让一个变化过程释放爆炸式的效果, 应该寻找诱因,激发
物质自身的潜能才能具有威力,原子弹就是这样的原理.六西格玛品质论坛 { W到了一个新的企业,切记将自己推到一个救命医生的位置上,
这样所有人都会站在你的对立面,成为你潜在的病人
你是一个咨询的角色,及时你到了现在的位置,仍然是.你的工作是让职能主管们意识到问题是什么?然后才是在他们想改善的时候给他们一些帮助.你的重点是帮助别人而非发号施令.所以先从最能让人感到被帮助的事情开始.
企业不是一面墙,他们也并不是需要一个涂鸦者,一个人再厉害,我都不相信光靠她一个人就能设计出一个完美的管理体系.何况管理不等于规章制度什么体系什么管理科学,什么好办法在没有实现之前都是一纸空谈, 管理的核心就是你如何实现它的过程. 掌握了一些知识并不等于你有能力运用这些知识.
而你的目的是什么?你不是一个建立王国的国王,你的目标是帮助企业成长,首先就应该给人们对他们来说有用的东西.当你用心发现他们需要什么的时候,你会发觉其实没有人是你完完全全的敌人.六敌人是被你自己树立起来的, 这是我们不了解如何领导别人之前最容易犯的一个错误.所以当你发现很多人都反对你的时候,这就说明你一定在向大多数人所认为的错误方向走着,虽然你以为你不会错,但是你肯定错了.bbs.这么多年来我的经验就告诉我三个重点去改变现状,那就是:
1.所有的管理问题的核心都是利用"人'的问题.
2.让人们自己提出问题并介入到解决的过程中去.
3.让人们自己找到答案要比告诉他们更容易成功.
那位张小姐如是回复:
感謝專家會員精彩點評!使我愛益非淺!大家要談的不是錢的問題!而是這位專家會員所說的“所有的管理问题的核心都是利用"人'的问题”
跟贴情况如下:
joryshen 绿带中级如是说:
忽悠人啊3万说成30万!
那位张小姐如是回复:
高級咨詢師30萬不多吧!
MAYM-SIXXIGMA 专家会员:
赤裸裸地说:"呵呵,不管张小姐的工资是高还是低,我想说的是先留下来,经过一段的努力后,再把公司的现状与公司原来情况进行对比一下,从结果看,如果公司决策者真的没有改善\创新的理念和工作上的支持,建议她再提出离职....".
fact91 (旗木卡卡西) 黑带中级,如是说:
张小姐是干不下去的 ,早早赔三万元的违约金免伤彼此和气 ,张小姐压根搞不懂咨询工作与实际工作的差别 ,因此成了擅闯森林的小白兔 ,如果聪明快快放弃 , 而且年薪30万也不算多 ,随便找找也有 ,如果要用咨询的想法与心态在工厂混口饭吃 ,一句话形容 “ 惨不忍睹 “ 呵呵~~~
awu307 (木瓜) 绿带中级,如是说:
其实这样的情况在许多公司都存在,就拿我们公司来说吧,好歹也是个欧美企业,可是里面的管理却是一片混乱,老板只求效益,公司里甚至连5S都没有搞过,公司里看起来乱糟糟的!新来的生产主管让生产线员工从5S做起,可是生产线员工怨声载道,都把新主管当成仇人!bbs.6sq.net事情也就没法做下去了啊!
elven_fan 黑带初级,如是说:
這正是很多推行體系也好,搞品管活動也好,都會碰到的問題!這是客觀存在的,特別在中國人的環境里.老板會不知道嗎?不是!老板不想推動好的管理嗎?不是!老板只是想拿一紙証書嗎?我相信肯定也不是的......
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joryshen 绿带中级如是说:忽悠人啊3万说成30万!,敝人认为这句话,不但是说到那位张小姐心坎里去了,更是狠狠的抽了一记目前很多中国顾问/咨询行业之耳光,只会骗人。怪不得很多搞质量的管理人员都恨透了这些人。
fact91 (旗木卡卡西) 黑带中级,这位网友说的好:那位张小姐压根搞不懂咨询工作与实际工作的差别,如果聪明快快放弃 , 而且年薪30万也不算多 ,随便找找也有 ,如果要用咨询的想法与心态在工厂混口饭吃 ,一句话形容 “ 惨不忍睹 “ 呵呵~~~,这网友真是说绝啦,中国顾问/咨询行业太鱼龙混杂啦,很多一些这方面的所谓顾问师/咨询师,只懂一些理论皮毛,真得实干起来的时候,就鳖啦。这位张小姐之所以被压3万元,应是道行还浅所至,那3万也许不是她的工资,想必是部分咨询费吧。老板,就是老板,哪有那么容易被抠门。特别是那位张小姐标榜是国家注册审核员,其实也应证了我们中国一句老话:秀才遇到兵,有礼说不清。
为什么我们共产党老是号召:下基层煅炼呢。我们经常听到“产研脱节”,很象这位张小姐的情形。
oliven 专家会员,为这位张小姐提出这样的天道:^ 1.所有的管理问题的核心都是利用"人'的问题. 2.让人们自己提出问题并介入到解决的过程中去. 3.让人们自己找到答案要比告诉他们更容易成功.作为一名类似同行者,我的确佩服,可以作为很多所谓的顾问师/咨询师学习的宝典经验。但专家毕竟是专家,不是企业家或实干家,就象其所说的:你不是一个建立王国的国王,你的目标是帮助企业成长。但“帮助”,有可能好心帮成坏事,不是我们常说:“好心没好报”。为什么呢,1]教授的方法不当,就专家像所说的:应该给人们对他们来说有用的东西.当你用心发现他们需要什么的时候,你会发觉其实没有人是你完完全全的敌人.六敌人是被你自己树立起来的。2]教授的东西全是书上的东西,教条的很,不去考虑实际情况。古人说的好:尽信书不如无书。就会应念专家所说的:当你发现很多人都反对你的时候,这就说明你一定在向大多数人所认为的错误方向走着,虽然你以为你不会错,但是你肯定错了。3]别把质量管理人和产品制造者当傻瓜,正如专家所说:你的重点是帮助别人而非发号施令。对具体质量管理而言,比你们这些顾问师/咨询师/专家都行,之所以请你们来,因为他们没有更多的时间,更多的资讯或视野来理解,或自学,都希望短期内有更深的了解,“所以先从最能让人感到被帮助的事情开始”, 4)顾问师/咨询师/专家等,都有一根软肋“仅有满腹经纶,不会带队打仗”。相当多一些这样的人,真正做起质量来,靠边站。给很多制造业带来的只是一大堆文件,而不是获得所期望的成绩。造成顾问师/咨询师/专家一种很消极的结果,教没教好是我的事,学没学好是你的事,用没用好是老板的事。现行的ISO搞的怎么样,六西格玛又怎样,JIT又有几个能真正带来实际收益的,而这所谓的方法,仅变成了企业竞争的游戏,玩不起就可能淘汰。不是客户需要,想自愿掏钱的老板很少。管理不是套上某个模式,就是好管理。而很多顾问师/咨询师/专家却只做到前者,所以对制造业需求来讲,是远远不够的。5)一些顾问师/咨询师落伍的素质,给整个行业来极负面的影响。此处就不多说,发生这样:想離職3萬元的壓金沒有了。这里不仅是钱的问题,整个顾问行业的信用全没了。顾问行业的老总,顾问师出门前定要慎重掂量啊。
在中国很多来料加工的企业,因为企业是在挣劳动力的钱,而不是产品的钱。产品质量,在钱这方面又值几何呢。很多唯利是图的老板,而不是企业家。要想其质量第一,很定是叫给别人听的。就如这位老兄awu307 (木瓜) 绿带中级说的:我们公司来说吧,好歹也是个欧美企业,可是里面的管理却是一片混乱,老板只求效益,公司里甚至连5S都没有搞过,公司里看起来乱糟糟的!。也难怪elven_fan 黑带初级所说:老板只是想拿一紙証書嗎?我相信肯定也不是的.
中国人聪明,否则毛泽东打不倒小日本。小日本笨,却创造了世界经济奇迹。在产品优势里,同等价位的产品,就是小日本的好。就像很多网友所说:我们是很痛恨小日本,会有抵制日货,但并不能改变我们对日货的认同。这也许有点偏题,却说明日货质量深入人心,在日资企业所从事过的人应都有感触。日本人自觉质量管理意识,及其敬业精神,应是其产品质量长期保持优良的精神所在。当然与其技术领域的选进是分不开的。但光有设计质量意识(应该有听说过田口先生),没有制造质量意识,那还天天喊“品质是制造出来”的做啥。
故,一个企业(国家)长期以来形成一种自觉的质量管理意识,比什么都重要。做什么质量模式,用什么好方法,如果只是一时的,都只会增加企业成本,而不是效益。顾问,不能仅仅是顾一顾,问一问,说一说,建一议,特别是在人员流动很历害的三资企业,故时下:倡导执行力很流行。当质量要在面临人员流动,在质量模式和方法不能提升突破时,在短期效益内,执行力成为关键。所以郭台铭的执行力文章在业界内很流行。但这种近似高压的政策,实际如何,到富士康集团体念一下,你就明白了。这时六西格玛又来的是时候。因为它讲的是:质量突破和企业文化(哲学),但姿态太高。若六西格玛还是,出现只会做几道题,考几次试,通过了就发什么MBB,BB,GB,RB等,迟早有一天六西玛要走到尽头。顾问行业,就这样日夕山?
这就是为什么,国外很多好的东西,在中国就变了味。中国也许在经济转型期太浮臊了吧。
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2006/05/04
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gengxuchu (威望:14) (北京 海淀) 咨询业 咨询顾问
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美国通用的二手汽车流水线过时后,福特不会要,丰田不会要,大众不会要。
搬到中国去能继续发挥作用。
搬到非洲去也不能发挥作用。非洲虽然小时工资也不高,但非洲人没有能力组织大量员工干好汽车产品。
实际上,美国的技术(包括已经过时的技术)和中国的大量有组织的低成本劳动力创造了大量财富,也培育了中国这个世界上最大的市场。苹果公司的成功靠的是美国的发明、knowhao和富士康勤劳的中国工人。
发达国家的技术和资金,加上共产党的组织能力,能够创造出最大的剩余价值,这就是中国的优势。
发达国家的资本家应该喜欢工资不高且一般不罢工的中国工人。发达国家的老板即使是在本国也愿意雇佣中国人,因为他们工资低。
而问题在于,谁做事,谁做事多,谁就有经验,谁就有机会。
资产阶级就是自己的掘墓人。