与质量厨师不一样的观点,大家来讨论
在别的版块看到一文,有不同意见,转到这里讨论一下:
“研究开发企业ISO9001:2000要求的难点解析
ISO9000系列标准在制造型企业里面的应用和实施比较简单,因为ISO9000系列标准的起源就是一制造型企业为基础的,1994版本的20个要素简直就是套用了通用制造行业的基本流程和控制要点。但是ISO9000:2000版本的一改以往的要素结构,变为一过程为导向的管理方式,那么这给以前习惯了1994版本的咨询人员带来很多新的冲击,有好学的或者基础不错的马上跟上了步伐改进了自己的思维,但是呢还是有少数年龄大一点的或者不负责任的或者根本不太懂得ISO9000系列标准内涵的人来讲,可不是那么简单的事情,导致的一个结果就是仍然按照1994版本的要素进行咨询和培训以及给企业实施。部分咨询师提供的文件范本都是1994版本的文件!
A公司是一家美国IT行业的专业设计公司,主要是为客户设计并提供某些IT产品的芯片,A公司需要完成的工作主要是寻找客户,了解客户需求、设计开发提供图纸、通过自己的供应商生产少量样品送交客户确认,通过确认后A公司将图纸和样品提交客户就算完成了这个流程。
A公司根据客户要求需要进行ISO9001:2000的认证,所以就聘请了B咨询公司作为他们的顾问。26岁的女顾问师提供了一套制造型企业的通用文件给A公司参考,可是A公司的主管人员怎么就觉得很难理解,因为对重要的几点比较迷糊的要求漂亮的女顾问师告诉他们:7.5中的生产和服务的提供控制主要针对的是对供应商的控制(因为芯片的生产有供应商完成),8.2.4产品的监视和测量也是针对供应商生产完的芯片进行,8.2.3过程的监视和测量针对供应商生产的监视和测量。。。
听了漂亮女顾问的解释以后,这个老6sq的会员朋友更加迷糊了,怎么也觉得有问题。所以呢就打电话跟偶讨论。。。-质量-SPC ,six sigma,TS16949,MSA,FMEA
根据以上3个方面的分析,明显地对供应商外包的控制使用7.5.1/8.2.4/8.2.3要求明显存在标准的误解,因为这里7.5.1主要应针对A公司内部的生产和服务提供而不是供应商,这里的主要过程为服务的监视和测量。而对供应商的控制需要识别为外包过程进行控制,因为所有的生产项目都在供应商那里完成的,需要严格控制,需要包括:
1)如何选择外包供应商(包括初次选择,体系审核/过程审核/批准以及后续管理等);
2)对生产过程的控制主要集中在4M控制(而不是简单的把7.5.1的要求应用于供应商控制而减掉对A公司内部服务提供过程的7.5.1控制,因为这个条款主要考虑内部控制,当然了你根据7.5.1的要求应用于外包过程控制也无可厚非);
3)8.2.4的应用当然可以包括供应商生产的产品的入库检验(这仅仅相当于IQC的部分内容),但是不仅仅如此。所以还要考虑公司内部的产品的监视和测量,如:服务质量的考核和控制,图纸等技术文件、标准等质量的控制等等。
4)8.2.3这个我觉得十分简单的事情,它的对象是“质量管理体系过程”而不光光是生产过程!如果把这个要求仅仅如此理解的话,可以说这个条款你就根本没有实施了。服务是一个特殊的产品,服务的质量主要靠的是过程的提供的质量,8.2.3当然可以应用于服务提供过程的控制了。对否?另外了,其他的质量管理体系过程就不用监视了? 5)实际上,第7章里面的东西很多可以跟7.3中的设计开发控制合并进行的。另外还需要提出来的一点,关于不使用条款的删减:标准有明确的说明:就是可以删减那些不使用的但是仅仅限于第7章
总结,ISO9000系列标准是一个通用的标准,对于他的理解和运用不可以一直使用制造业的流程进行套用,需要灵活地实施才可能达到所期望的目的,否则太过于牵强就会造成笑话了,不是吗?。。。 ”
“研究开发企业ISO9001:2000要求的难点解析
ISO9000系列标准在制造型企业里面的应用和实施比较简单,因为ISO9000系列标准的起源就是一制造型企业为基础的,1994版本的20个要素简直就是套用了通用制造行业的基本流程和控制要点。但是ISO9000:2000版本的一改以往的要素结构,变为一过程为导向的管理方式,那么这给以前习惯了1994版本的咨询人员带来很多新的冲击,有好学的或者基础不错的马上跟上了步伐改进了自己的思维,但是呢还是有少数年龄大一点的或者不负责任的或者根本不太懂得ISO9000系列标准内涵的人来讲,可不是那么简单的事情,导致的一个结果就是仍然按照1994版本的要素进行咨询和培训以及给企业实施。部分咨询师提供的文件范本都是1994版本的文件!
A公司是一家美国IT行业的专业设计公司,主要是为客户设计并提供某些IT产品的芯片,A公司需要完成的工作主要是寻找客户,了解客户需求、设计开发提供图纸、通过自己的供应商生产少量样品送交客户确认,通过确认后A公司将图纸和样品提交客户就算完成了这个流程。
A公司根据客户要求需要进行ISO9001:2000的认证,所以就聘请了B咨询公司作为他们的顾问。26岁的女顾问师提供了一套制造型企业的通用文件给A公司参考,可是A公司的主管人员怎么就觉得很难理解,因为对重要的几点比较迷糊的要求漂亮的女顾问师告诉他们:7.5中的生产和服务的提供控制主要针对的是对供应商的控制(因为芯片的生产有供应商完成),8.2.4产品的监视和测量也是针对供应商生产完的芯片进行,8.2.3过程的监视和测量针对供应商生产的监视和测量。。。
听了漂亮女顾问的解释以后,这个老6sq的会员朋友更加迷糊了,怎么也觉得有问题。所以呢就打电话跟偶讨论。。。-质量-SPC ,six sigma,TS16949,MSA,FMEA
- A公司的性质为专业的产品设计开发性公司,自己公司本身没有产品的生产流程,主要的过程为:客户需求确定——〉设计开发计划——〉设计评审——〉设计验证——〉设计确认(可能顾客参与)——〉样品外包控制(包括供应商选择,生产过程控制等)——服务。
- 那么对于设计开发过程中的输出——样品是通过供应商来完成的(也就是外包);
根据以上3个方面的分析,明显地对供应商外包的控制使用7.5.1/8.2.4/8.2.3要求明显存在标准的误解,因为这里7.5.1主要应针对A公司内部的生产和服务提供而不是供应商,这里的主要过程为服务的监视和测量。而对供应商的控制需要识别为外包过程进行控制,因为所有的生产项目都在供应商那里完成的,需要严格控制,需要包括:
1)如何选择外包供应商(包括初次选择,体系审核/过程审核/批准以及后续管理等);
2)对生产过程的控制主要集中在4M控制(而不是简单的把7.5.1的要求应用于供应商控制而减掉对A公司内部服务提供过程的7.5.1控制,因为这个条款主要考虑内部控制,当然了你根据7.5.1的要求应用于外包过程控制也无可厚非);
3)8.2.4的应用当然可以包括供应商生产的产品的入库检验(这仅仅相当于IQC的部分内容),但是不仅仅如此。所以还要考虑公司内部的产品的监视和测量,如:服务质量的考核和控制,图纸等技术文件、标准等质量的控制等等。
4)8.2.3这个我觉得十分简单的事情,它的对象是“质量管理体系过程”而不光光是生产过程!如果把这个要求仅仅如此理解的话,可以说这个条款你就根本没有实施了。服务是一个特殊的产品,服务的质量主要靠的是过程的提供的质量,8.2.3当然可以应用于服务提供过程的控制了。对否?另外了,其他的质量管理体系过程就不用监视了? 5)实际上,第7章里面的东西很多可以跟7.3中的设计开发控制合并进行的。另外还需要提出来的一点,关于不使用条款的删减:标准有明确的说明:就是可以删减那些不使用的但是仅仅限于第7章
总结,ISO9000系列标准是一个通用的标准,对于他的理解和运用不可以一直使用制造业的流程进行套用,需要灵活地实施才可能达到所期望的目的,否则太过于牵强就会造成笑话了,不是吗?。。。 ”
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hxb (威望:0)
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确实太长了,没时间看,楼主把大概意思说一下嘛